Rozmowa o cyberbezpieczeństwie, interesach narodowych i wojnie informacyjnej z rosyjskim przedsiębiorcą w zakresie technologii informatycznych, sztucznej inteligencji, tworzenia oprogramowania, zarządzania projektami I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, czy mógłbyś ocenić stan bezpieczeństwa informacyjnego w Rosji? W końcu pracujesz w tej dziedzinie od kilkunastu lat
Igor ASHMANOV. Tak, od ponad trzydziestu lat zajmuję się sztuczną inteligencją, analizą tekstu i tak dalej. Ale nie jestem tylko specjalistą od bezpieczeństwa informacji, chociaż z jakiegoś powodu nazywają mnie tak w sieci. Dużo pracowałem w tej dziedzinie - zajmowałem się filtrowaniem różnych „elektrośmieci”, ale specjalnością są specjaliści ds. Bezpieczeństwa informacji.
Jeśli chodzi o bezpieczeństwo informacji, problem ten należy podzielić na dwie części. Jedną z jego części jest bezpieczeństwo cybernetyczne lub elektroniczne związane z bezpiecznym działaniem oprogramowania, urządzeń, kanałów, gdzie główne zagrożenia to ataki sieciowe, zakładki, hacki, wirusy, trojany, botnety i tak dalej. Druga część to bezpieczeństwo informacji związane z wpływem na świadomość, przy bezpiecznym funkcjonowaniu umysłów.
Z punktu widzenia cyberbezpieczeństwa Rosja, podobnie jak większość krajów na świecie, od dawna jest „cyfrową kolonią” Stanów Zjednoczonych. Ale w porównaniu z innymi stanami nasza sytuacja jest lepsza, bo wciąż mamy dużo własnego.
Dmitry TARAN. Kiedy wpadliśmy w to kolonialne uzależnienie?
Igor ASHMANOV. Z wyjątkiem fatalnej decyzji ZSRR o skopiowaniu serii dużych maszyn (mainframe'ów) IBM-360 na początku lat siedemdziesiątych XX wieku, zaczęło się ono masowo pod koniec lat osiemdziesiątych, kiedy wiele naszych projektów zostało porzuconych i zaczęliśmy bezkrytycznie asymilować czyjeś maszyny, głównie z powodów ekonomicznych. dewastacja i piractwo. Przez 20-25 lat, jako kraj, jako kraj nie zapłaciliśmy warunkowych dwustu miliardów dolarów za licencje na Windows, Office itd., Ponieważ wzięliśmy to wszystko za darmo, ale w ten sposób uzależniliśmy się od ich oprogramowania, jak „ na igle”i od tego czasu używamy tylko tego. A tam, gdzie nie ma piractwa, w sektorze korporacyjnym i publicznym płacimy ogromne sumy pieniędzy za to oprogramowanie i sprzęt.
W latach 90., w pierwszej rundzie kolonizacji cyfrowej, „zinternalizowaliśmy” amerykańskie systemy operacyjne, oprogramowanie, gry, przeglądarki, aplikacje biurowe, procesory, płyty główne, karty graficzne, smartfony i routery. Opanowaliśmy również Internet, który wymyślili Amerykanie i nadal jest przez nich kontrolowany.
Film promocyjny:
Dmitry TARAN. A jakie struktury w USA kontrolują Internet?
Igor ASHMANOV. Pierwszą krytyczną częścią Internetu są serwery główne domeny lub „serwery główne”. Ta część jest nadal obsługiwana przez Departament Handlu Stanów Zjednoczonych. Druga część to główne certyfikaty szyfrowania używane przez nasze banki, wszystkie organizacje, które wydają hasła internetowe i ogólnie wszystkie witryny, w których istnieje przynajmniej jakiś rodzaj rejestracji i haseł. Ta część jest formalnie administrowana przez North American Association of Accountants. Duże projekty internetowe, takie jak Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube podlegają tzw. Ustawie o wolności z 2015 r. (Dawniej ustawie patriotycznej z 2001 r.), Która wymaga przeniesienia wszystkich Dane wywiadowcze USA. Oznacza to, że są kontrolowani przez swoją inteligencję.
Dmitry TARAN. Ale czy często mówią o organizacjach międzynarodowych w tej dziedzinie?
Igor ASHMANOV. Tak, istnieje wiele międzynarodowych organizacji zarządzających Internetem, na przykład ICANN. Są to jednak, moim zdaniem, struktury czysto pozorne, stworzone właśnie po to, by zamaskować fakt, że internet wciąż jest w rękach Amerykanów. Główną rolę odgrywają w nich ci sami Anglosasi, a na ich czele stoją zwykle komitety merytoryczne tych organizacji.
Otóż faktyczna kontrola nad Internetem na poziomie usług i aplikacji jest w rękach Amerykanów: cały świat żyje w ramach kilku amerykańskich serwisów internetowych: wyszukiwarki Google, sieci społecznościowej Facebook, mikroblogów Twittera, Instagrama i YouTube., system operacyjny dla smartfonów Android, sklep z aplikacjami Google Play, smartfony z iOS …
Większość krajów na świecie nie ma rozwiniętej branży programistycznej i nie jest w stanie stworzyć własnej wyszukiwarki, własnej sieci społecznościowej ani niczego innego. A nawet jeśli kiedyś je mieli (jak w Niemczech czy Czechach), to już dawno zostali wyrzuceni z rynku.
W tym sensie Rosja i Chiny są w lepszej sytuacji: mają własne sieci społecznościowe, pocztę, wyszukiwarki, komunikatory internetowe i tak dalej.
Dmitry TARAN. Czy można powiedzieć, że rozpoczęła się nowa runda cyfrowej kolonizacji?
Igor ASHMANOV. Tak, na nowej rundzie cyfrowej kolonizacji zaczęli aktywnie narzucać nam nowe technologie, tylko te magiczne, które podobno zmienią świat! Każdy słyszał takie słowa i frazy jak „blockchain”, „sieci neuronowe”, sztuczna inteligencja, „kryptowaluta”, „internet rzeczy”, „duże zbiory danych” - teraz płyną one z „dowolnego żelaza”. Podobnie jak w latach 90. mówi się nam, że nowe technologie są bardzo fajne, bardzo, bardzo potrzebne, musimy je wprowadzać szybciej, w przeciwnym razie będziemy w tyle! A dlaczego to wdrożyć zwykle się nie dyskutuje… Jak ktoś prosi o wyjaśnienie, mówi, że na tym zarobimy, wstaniemy, będziemy mieli czas „wskoczyć do pociągu”. A jeśli tego nie wdrożymy, będziemy pozostawać w tyle przez setki lat. Oczywiście nikt nie wyjaśnia, jak można pozostać w tyle za trzy lata na zawsze. Jesteśmy już pięćdziesiąt, sto lat w tyle, jak to zwykle mówią. W latach dziewięćdziesiątych …
Pod koniec lat 90. był ten sam okres wściekłej promocji internetowej bańki, kiedy wszyscy mówili: to jest nowa gospodarka, to zmieni świat. Wprowadzono nawet termin „Nowa Gospodarka”. I dokładnie w ten sam sposób obiecali sto lat opóźnienia, jeśli nie „wskoczymy do pociągu”. Teraz nawet ten termin przeżył odrodzenie, już go słyszałem, nie mówiąc o „Gospodarce 4.0”, „6. porządku technologicznym” i tym podobnych. Ponownie, pretensjonalne słowa przesłaniają znaczenie tego, co się dzieje.
Dmitry TARAN. Milenium pokazało, czym jest ta „Nowa Gospodarka”
Igor ASHMANOV. Tak, „bańka” Nowej Gospodarki, „bańka” projektów internetowych, tak zwana „bańka dotcomów” (Dotcom Bubble) pękła dopiero w 2000 roku.
Ale nie w związku z tysiącleciem. „Millennium”, jako rzekomo okropny program „Error-2000”, który na nas czekał, był tylko kolejną małą „bańką”, na której ktoś nieźle zarabiał, „naprawiając” „Error-2000”.
Następnie, w nowym stuleciu, „bańka” startupów, kredytów hipotecznych itp. Uległa zawyżeniu. Obecnie rośnie „bańka” nowych technologii cyfrowych.
I znowu głównym motywem jest „szybko, szybko wdrażaj, biegnij, skacz, chwyć swoje torby - stacja odchodzi!” Obiecują „zmienić świat” i bardzo duże zarobki.
W telewizji, na filmach w sieci i na konferencjach widzimy głosicieli tych nowych technologii: zazwyczaj marketerzy, bankierzy, dziennikarze (ludzie mediów) - czyli humanitarystów, którzy właściwie niewiele wiedzą o technologiach, ale mówią, co dają im ich asystenci … Głównym motywem i konsekwencją takiego pośpiechu jest wprowadzenie „ready made”, bo to co gotowe do wdrożenia jest szybsze. A „ready-made” to (niespodzianka!) Amerykański! Oczywiście dlatego, że już to zrobili, ponieważ promują to, co już zostało zrobione. Jeśli więc ulegniemy tej „gorączce cyfrowej”, to za pięć do siedmiu lat nasz poziom penetracji obcych technologii (czyli poziom kolonizacji cyfrowej) znacząco wzrośnie.
Dmitry TARAN. Czy ktoś na szczeblu państwowym rozumie to niebezpieczeństwo?
Igor ASHMANOV. Rozmawialiśmy o tym wiele razy na wysokich spotkaniach. Zarówno ja, jak i moja żona Natalya Kasperskaya uczestniczyliśmy w różnych grupach roboczych poświęconych gospodarce cyfrowej, w tym na temat substytucji importu. Nie jesteśmy jedynymi, którzy o tym mówią, temat zastępowania importu jest teraz bardzo popularny.
Myślę, że osoby odpowiedzialne za cyfryzację w naszym kraju to rozumieją.
Ale są bardzo wpływowi ludzie, którzy nieustannie hałasują na temat szybkiego wprowadzania nowych technologii. Z mojego punktu widzenia jest to albo głupota, albo stronniczość. Jeśli technicy lub osoby z tego rynku promują w mediach warunkowy łańcuch bloków lub kryptowaluty, to wszystko jest dla nich jasne: chcą „awansować” i stać się pierwszymi na rynku. To zrozumiały interes prywatny. Ale urzędnicy, którzy zarządzają długoterminowymi planami kraju, muszą być bardziej ostrożni i ostrożni.
Dmitry TARAN. Ale czy są inni, których można nazwać agentami?
Igor ASHMANOV. Tak, przez świadome lub nieświadome czynniki wpływu.
Spójrzmy na przykład z kryptowalutą. Ale najpierw opowiem ci osobistą historię, aby wyjaśnić mechanizm. Mój ojciec był zawodowym matematykiem, autorem wielu prac z zakresu ekonomii matematycznej. Pracował jako sekretarz naukowy Zakładu Badań Operacyjnych na Wydziale Matematyki Obliczeniowej i Cybernetyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, w tym czytając dane Państwowego Komitetu Planowania ZSRR (wspólnie ze znanymi ekonomistami Nitem i Miedwiediewem).
W 1988 roku jakoś przyszedłem do niego i powiedziałem, że teraz stworzyliśmy program sprawdzania pisowni, sprzedajemy go głównie organizacjom rządowym, mam pieniądze. Może opłaca mi się wcześniej opłacić spółdzielnię mieszkaniową i zamknąć pytanie? Miałem wtedy 26 lat, niedawno ukończyłem Wydział Mechaniki i Matematyki Uniwersytetu Moskiewskiego, zajmowałem się programowaniem, ale nie myślałem o wielkich pytaniach. A mój ojciec powiedział, że nie trzeba nic płacić przed terminem, bo wkrótce te pieniądze nic nie będą kosztować.
Zdziwiło mnie to całkowicie, bo wtedy nie było inflacji. Zapytałem ojca, dlaczego? Ponieważ, powiedział, Związek Radziecki zbudował potężną zaporę między gotówką a pieniędzmi bezgotówkowymi. To były różne rodzaje pieniędzy. Pieniądze bezgotówkowe wykorzystywane przez przedsiębiorstwa były praktycznie niemożliwe do zamiany na gotówkę. Działo się to tylko za pośrednictwem „bram” wynagrodzeń i premii, pod ścisłym nadzorem OBKHSS, KGB i innych organizacji monitorujących to. A teraz, powiedział mi mój ojciec, doszło do wyłomu w tej tamie w postaci ośrodków naukowej i technicznej twórczości młodzieży (STTM) i innych metod „wypłaty” (w których, jak pamiętamy, pracowali przyszli oligarchowie, tacy jak Chodorkowski i Bieriezowski). W rzeczywistości pod pozorem „nowej ekonomii”, „spółdzielni”, stworzono potężne urzędy w celu „wypłaty”, a mój ojciec wierzyłże ta dziura zmyje całą tamę, a cała gospodarka Związku Radzieckiego zostanie wciągnięta w uformowany lejek tektoniczny.
Dlatego poradził mi, abym nie płacił nic przed terminem, tylko kupił coś pożytecznego: mieszkanie lub sprzęt AGD, bo po chwili rubel nic nie kosztuje.
Dmitry TARAN. Te przepowiednie się spełniły …
Igor ASHMANOV. Tak. Związek Radziecki był niszczony celowo i na wiele różnych sposobów. Na przykład w tych samych latach zniesiono wszelkie cła na eksport towarów ze Związku Radzieckiego, a wiele towarów zniknęło z nas, ponieważ były kilkakrotnie tańsze niż towary zachodnie tej samej jakości. Wyciągali buty, proszki do prania i tak dalej w wagonach …
Dmitry TARAN. Czyli przez granicę przebito kolejną „dziurę”?
Igor ASHMANOV. Tak, a to celowe załamanie obiegu pieniądza i gospodarki pochłonęło wszystko, co ludzie zgromadzili. Wzbogaciło to pierwszych oligarchów i pozwoliło ZSRR ogłosić fałszywą (imitację) „domyślną”.
Tak więc kryptowaluta, bitcoin, moim zdaniem, jest dokładnie tą samą możliwą dziurą w suwerenności gospodarczej kraju. To w istocie „czarna gotówka” bez systemu kontroli, która niejako do nikogo nie należy, wydaje się być globalna. Jest to okazja do wypłaty gotówki w sposób, którego nikt nie może w ogóle kontrolować. Jeśli to wprowadzimy, cała rosyjska gospodarka zostanie tam wciągnięta. Dlatego ta „czarna gotówka” w skali globalnej została wymyślona przez Amerykanów - aby zniszczyć systemy gospodarcze innych ludzi.
Aby lepiej zrozumieć, dokąd zmierza ten czarny krypton, warto przyjrzeć się światowym statystykom transakcji w bitcoinie (są raporty, analizy) - tam ponad 90% trafia do narkotyków, broni, prostytucji, pornografii dziecięcej i tym podobnych. I jest zrozumiałe, dlaczego to właśnie tam czarni dealerzy rzucili się z szarych stref: jest to najwygodniejsza opcja dla niekontrolowanych operacji.
Ponadto jest to sprawa globalna, ponieważ bitcoin jest akceptowany na całym świecie, nie musisz już myśleć o tym, gdzie zostaną pobrane dolary, funty itp.
Wszystko to, moim zdaniem, jest sabotażem gospodarczym na ogromną skalę, a jeśli nasi ludzie porzucą głupców i zdecydują, że musimy wyprzedzić resztę planety, to przyjdzie do nas ze wszystkimi nieodwracalnymi konsekwencjami.
Dmitry TARAN. Póki co na szczęście nie mamy kryptowaluty, ale wdrażanych jest już znacznie więcej …
Igor ASHMANOV. Tak, na przykład Internet przedmiotów. Wydawałoby się, że dobrze jest, gdy czujniki są zainstalowane na wszystkich urządzeniach, co pozwala kontrolować produkcję, energię, transport czy sprzęt AGD, ale problem w tym, że nie ma krajowego standardu dla tych czujników i protokołów transmisji danych na terenie kraju. Pożyczamy ponownie. Zarówno czujniki, jak i przetwarzające je serwery są produkowane głównie na Zachodzie.
Już jesteśmy podatni na ataki: nasze systemy sterowania procesami przemysłowymi (systemy sterowania produkcją) działają na zachodnich technologiach i są kontrolowane przez zachodnie oprogramowanie. Praktycznie nie mamy własnych systemów APCS.
Wyobraź sobie: zarządzanie wielkimi piecami, elektrowniami, walcowniami, stacjami wiertniczymi, rurociągami - mamy zachodnią produkcję. Znowu to samo: trzeba było szybciej, było już gotowe, zachodni i nasi inwestorzy zażądali instalacji znanych im systemów od znanych zachodnich producentów - i nastąpiła stuprocentowa cyfrowa kolonizacja zarządzania przemysłowego.
Prawie wszystkie te systemy są oparte na chmurze, to znaczy codziennie pobierają aktualizacje, a każdy, kto sprzedał nam te systemy, najprawdopodobniej zobaczy, co, jak i ile produkujemy. W tym niektóre przedsiębiorstwa zbrojeniowe.
Dmitry TARAN. A załamanie całego systemu można wywołać pstryknięciem palców?
Igor ASHMANOV. Tak. A wyłączenie całego Internetu nic nas nie kosztuje. Latem 2014 roku Ministerstwo Łączności przeprowadziło ćwiczenia mające na celu wyłączenie naszego Internetu z zewnątrz. To było ćwiczenie zamknięte, tajny raport, do prasy przekazano tylko ogólne wyniki: co, jak mówią, w ogóle, damy sobie z tym radę, jeśli tak. Potem były te same ćwiczenia rok temu, w grudniu 2017 roku. Z udziałem firm prywatnych: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom i innych. Ponownie do Rady Bezpieczeństwa i Prezydenta wpłynął zamknięty raport. Wydaje się, że wniosek był taki, że jeśli już, to sobie poradzimy.
Ale ten wniosek jest bardzo wąski. Dotyczy to bardzo ograniczonych warunków, bo np. Chyba nikt nie sprawdził sytuacji, w której certyfikaty szyfrujące są unieważniane z zewnątrz jednocześnie z wyłączeniem routingu internetowego. Jeśli je sobie przypomnisz, a jest to bardzo łatwe do zrobienia w ciągu kilku godzin, wszystko się zatrzyma: systemy bankowe przestaną działać, wszystkie strony działające na HTTPS przestaną działać, w tym Yandex, Mail. Ru, komunikatory internetowe i tak dalej.
Dmitry TARAN. Czy karta Mir jest również produktem zachodnim?
Igor ASHMANOV. Nie, to nasza karta, używa algorytmu szyfrowania gost, o ile wiem, ale to projekt państwowy. Przypuszczam, że ten sam Sberbank, Alfa-Bank i inne duże banki „siedzą” na zachodnim szyfrowaniu.
Ponadto mamy prawie 100% zachodniego sprzętu, a są to procesory, routery w Internecie i tak dalej. Co to są „zakładki”, jakie są sposoby zdalnego sterowania - niewiele osób wie. Z pewnością testowane są niektóre krytyczne systemy aplikacji, ale nie wszystkie. Teraz jednak zaczynają zastępować chińskie routery, serwery i jest to bardziej poprawne.
Dmitry TARAN. Czy nie produkujemy własnego sprzętu?
Igor ASHMANOV. Prawie nie. Mamy dwa lub trzy dobre procesory, z których głównym jest Elbrus. Oczywiste jest, że w kompleksie obronnym wszystko na nich działa, ale nie mamy fabryk, w których powstają procesory. Oznacza to, że „architektura” ich własnych procesorów jest rozwijana (lub licencjonowana) tutaj, a wszystko jest nadal wykonywane na Tajwanie lub w Chinach.
Mamy na przykład routery programowe. To znaczy, oczywiście, coś się dzieje.
Ale najciekawsze jest tutaj to, że chociaż nie ma „gorącego” konfliktu zbrojnego z USA i NATO (kiedy wszystko jest wycięte na raz), nikt nie potrzebuje zewnętrznego wyłączania naszego Internetu.
Najbardziej udana kolonizacja cyfrowa występuje nie wtedy, gdy w kanale nie ma sygnału, ale wręcz przeciwnie, gdy w kanale jest sygnał, gdy działa Internet. Kiedy ci, którzy kontrolują jego zawartość z zewnątrz, są w stanie przeprogramować, przeprogramować swój mózg, narzucić „miękką siłę”.
Jest to mniej więcej znane, nikt niczego nie ukrywa: większość kolorowych rewolucji została dokonana za pośrednictwem Internetu, cała arabska wiosna, wydarzenia w Armenii i tak dalej.
Nowa Narodowa Strategia Cybernetyczna Stanów Zjednoczonych, opublikowana miesiąc temu, wyraźnie stwierdza: otwarty publiczny Internet jest sposobem na promowanie amerykańskich wartości na całej planecie, a jeśli ktoś z wrogów Stanów Zjednoczonych, „autorytarne reżimy”, kryjące się za fałszywym pojęciem suwerenności lub bezpieczeństwa informacji, ograniczy Internet na naszym terytorium ukarzymy go zarówno środkami cybernetycznymi, jak i konwencjonalnymi narzędziami: polityką, ekonomią i wojną.
Nasze wojsko zwykle mówi o Stanach Zjednoczonych jako o potencjalnym wrogu, ponieważ nie są one jeszcze w stanie wojny z nimi (nasz prezydent ogólnie nazywa ich „naszymi partnerami”), aw Internecie i ogólnie w przestrzeni informacyjnej jest prawdziwy, nie potencjalny wróg. To zatwardziały wróg, który teraz zadaje ciosy, ta wojna jest zawsze gorąca. Wojna informacyjna toczy się w dzień iw nocy, nie ma zasad, nie jest regulowana prawem międzynarodowym, nie można jej poskarżyć ONZ, nie można jej zatrzymać i zażądać odszkodowania. To trwa zawsze, możesz wygrać lub przegrać.
Dmitry TARAN. Czy w warunkach tej wojny możemy przynajmniej teoretycznie przełączyć się na nasz sprzęt, na nasze oprogramowanie, na nasz Internet?
Igor ASHMANOV. Przede wszystkim potrzebujesz woli i moim zdaniem to już będzie. Wcześniej najwyżsi urzędnicy nie byli zbytnio zainteresowani tym procesem, ponieważ było wiele problemów w polityce zagranicznej, konieczne było ponowne wyposażenie wojsk i tak dalej. W centrum uwagi była geopolityka.
Teraz władze zwróciły uwagę na cyberprzestrzeń, w naszej armii powstało dowództwo cybernetyczne.
Istnieje program Gospodarka cyfrowa, który obejmuje pięć grup roboczych. Moja żona kieruje zespołem ds. Cyberbezpieczeństwa, a ja byłem szefem podgrupy ds.praw osobistych w gospodarce cyfrowej (kierunek Bezpieczeństwo informacji). W zasadzie wszystkie słowa były poprawne: jaka substytucja importu jest potrzebna i jakie pieniądze należy na to przeznaczyć. Wydaje się, że zarówno polecenie zostało wydane, jak i wola, ale nadal trudno powiedzieć, jak szybko się rozwinie.
„Ustawa Bokovej i Klishasa”, która wywołała duży hałas, została właśnie przesłana do Dumy Państwowej, stwierdzając, że musimy zapewnić stabilność Runetu, gdy jest on wyłączony z zewnątrz, a także, że musimy wprowadzić system filtrowania treści oparty na odbitkach drogowych i dostarczać go operatorom na koszt publiczny i zdejmij z dostawców odpowiedzialność za blokowanie, co będzie teraz odbywać się centralnie. Zobaczmy, w co przekształca się rachunek, przechodząc drugie i trzecie czytanie.
Dmitry TARAN. Mogą też po cichu sabotować
Igor ASHMANOV. Nie sądzę … Nasza branża naprawdę chce się rozwijać, ludzie tworzą własne routery, procesory, chipy. Jeśli dostaną dziesiątki lub setki miliardów rubli potrzebnych na to, będą szczęśliwi, że wszystko to rozwiną. Żaden rynek nie da im tych pieniędzy, rynek jest zajęty, w naszym kraju nie ma protekcjonizmu. Zastępowanie importu w tej skali jest kwestią państwa.
Ale te pieniądze powinny być przez kogoś wypisane i rozdane, podczas gdy nasz „liberalny blok” w rządzie, z nadwyżką budżetową, nadal nie wpuszcza pieniędzy do realnego sektora substytucji importu, ale „gromadzi rezerwy”.
Ale jesteśmy suwerennym państwem, mamy własną prasę drukarską i możemy wydać tyle rubli, ile nam się podoba. I moim zdaniem, wbrew temu, co nieustannie powtarzają nam zwolennicy monetaryzmu, nie doprowadzi to do inflacji. Jeśli od razu zainwestujesz w prawdziwe projekty, jeśli zamkniesz dziurę, w której pieniądze państwowe są zamieniane na gotówkę i wyeksportujesz je do Londynu / Chicago, jeśli zapłacisz pensje za coś zbudowanego, uruchomionego, zrealizowanego, nie będzie poważnej inflacji.
Dmitry TARAN. Pieniądze są krwią gospodarki, powinny się kręcić, ale teraz nasza gospodarka krwawi
Igor ASHMANOV. Tak, mamy anemiczną gospodarkę, nie mamy wystarczająco dużo pieniędzy. Potrzebujemy projektów oszczędzających gospodarkę w skali kraju, w których wydawane są ogromne kwoty, na przykład wielopasmowa autostrada z Kaliningradu na Daleki Wschód, projekt marsjański - wszystko, co wymaga całego betonu, benzyny, całego personelu. Pieniądze te następnie popłyną z zakupów i wynagrodzeń do sfery konsumpcji, stworzą popyt i poprawią gospodarkę. Musimy zatrudniać kadry z pożyteczną pracą, zwiększać zdolności płatnicze ludności; musimy produkować i płacić za inteligentne, pozytywne działania krajów rozwijających się.
Dobrze, że mamy doskonały przemysł atomowy, rakietowy, obronny, rolnictwo (dzięki sankcjom), ale resztę też trzeba rozwijać.
Dmitry TARAN. Chcą więc rozwijać „gospodarkę cyfrową” …
Igor ASHMANOV. Program Gospodarka cyfrowa zawiera obszerną sekcję dotyczącą bezpieczeństwa informacji pod względem treści - treści. I pod tym względem liberalny „blok myślowy” jest nadal sporą przeszkodą. Przykładowo: przez ostatnie dwa lata robiliśmy wiele destrukcyjnych zachowań nastolatków w sieciach społecznościowych. Studiowali, raporty wysyłano do kogo powinni. Tym samym, o ile wiem, pomogli zapobiec kilku strzelaninom w szkole, które zaplanowano na 20 kwietnia 2018 r. - w rocznicę strzelaniny w Columbine School i urodziny Hitlera.
Ale do tej pory z jakiegoś powodu sieci społecznościowe i wyszukiwarki nie są odpowiedzialne za oczywiście niebezpieczne, szkodliwe i brudne treści. Nie mamy takiego prawa.
Irina Yarovaya dawno temu uchwaliła ustawę o treściach samobójczych, która mówi o informacjach zagrażających życiu dzieci, ale nie obejmują one strzelanin w szkołach, przemocy, AUE, propagandy narkotykowej i tym podobnych.
W listopadzie 2018 r. W Dumie Państwowej została wprowadzona nowa ustawa, która rozszerza pojęcie treści zagrażających życiu dzieci. Zobaczmy, jakie będą jego losy na zimowej sesji Dumy Państwowej w 2019 roku.
A kiedy publicznie mówisz o potrzebie filtrowania toksycznych, destrukcyjnych treści, nasi liberałowie są niezwykle podekscytowani i żarliwie twierdzą, że to totalitaryzm, że to horror, kiedy są uwięzieni za ponowne posty, za „polubienia”, że nawet jeśli narkotyki, AUE i tak dalej w Internecie, wolność, ale wystarczy nauczyć dzieci rozróżniać nieprzyjemne rzeczy i samodzielnie filtrować konsumpcję treści.
W tym sensie nasz „liberalny blok” jest bardzo szeroki: wielu urzędników wciąż boi się, że zostaną nazwani nie demokratami, dusicielami wolności, „derzhimordami” i tak dalej. A jeśli chodzi o filtrowanie w Internecie, przyjmowanie przepisów, które pozwoliłyby moderatorom tych grup być osądzanym za tworzenie grup szkolnych na portalach społecznościowych, to każdy boi się wziąć na siebie odpowiedzialność.
Dmitry TARAN. Czy się boją, czy nie są rozkazani przez tych, którzy awansowali ich na te stanowiska?
Igor ASHMANOV. Nie sądzę. Na takich stanowiskach, gdzie można zapobiec przyjęciu prawa, ludzie są dość niezależni, ale chcą być wbudowani w cywilizację zachodnią. I nie dlatego, że tam uczą się ich dzieci, chociaż tak się też dzieje, i nie dlatego, że mają tam aktywa, depozyty, wille, jachty, obywatelstwo (co też się zdarza), ale po prostu dlatego, że generalnie chcą być Europejczykami.
Jest też ogromna liczba osób, które pozornie w godzinach pracy udają „mężów stanu i patriotów”, a jednocześnie mają absolutnie zachodnie poglądy: lubią zachodnie filmy, samochody, muzykę, ubrania, książki, podróże, jedzenie … Dla nich prawdziwa kultura cywilizacja, interesy - tam; ale tutaj, w miejscu o kiepskim klimacie i „bydlęciu”, wystarczy zarobić, udawać lojalność.
Dmitry TARAN. Ich serce jest na Zachodzie …
Igor ASHMANOV. Tak, wydaje im się, że na Zachodzie wszystko jest fajne, ale tutaj niezbyt. Mają podzielone umysły, a kiedy pojawia się pytanie, co zrobiłeś, aby chronić Ojczyznę - nawet jeśli w sensie informacyjnym - ci ludzie albo wahają się, albo celowo przeszkadzają.
Są to agenci wpływu, do których być może nikt nie podszedł do rekrutacji, ale zostali pokonani przez „miękką siłę” Zachodu. Co więcej, jest jasne, że prawdziwy Zachód nie jest zaaranżowany jak obraz z Hollywood, ale mimo to ci ludzie byli kiedyś „ponownie pytani” w taki czy inny sposób, a teraz często to oni decydują, co i jak powinno być w naszym kraju.
Dmitry TARAN. Oprócz tych osób mamy specjalistów, którzy tworzą treści dla portali społecznościowych, psychologów, którzy opracowują algorytmy zbliżania się do dziecka według zachodnich wzorców: które zdjęcie pokazać, jaki film itd …
Igor ASHMANOV. Nie jestem wielkim specjalistą w zakresie sugerowania treści i technik grywalizacji, ale w Kribrum mamy ludzi, którzy wiedzą, jak wszystko jest zorganizowane na Zachodzie: istnieją dziesiątki organizacji zajmujących się wojną informacyjną, które są bardzo dobrze finansowane.
W USA oczywiście wiedzą, jak pracować, ale przez ostatnie 30 lat, będąc jedynymi właścicielami na świecie, trochę się zrelaksowali. Ich pokolenie poważnych sowietów praktycznie wymarło lub przeszło na emeryturę i nadal nie mogą zrozumieć, kim jest Putin, dlaczego nie jest im posłuszny, chociaż jakie metody nacisku były przeciwko niemu stosowane: propagandowe, wojskowe i dyplomatyczne, sens ekonomiczny. Są przyzwyczajeni do tego, że metoda uciskowa zawsze się opłacała przez ostatnie 30 lat: przez chwilę naciskasz, zwiększasz ciśnienie, potem „pacjent” zgadza się na wszystko.
To chyba nie zadziała dla nas. I tutaj nasi „partnerzy” mają lukę poznawczą.
Dmitry TARAN. Czy możemy na bazie prywatnych firm stworzyć prekursora szkolenia tych właśnie specjalistów w wojnie informacyjnej, którzy mogą przeciwdziałać temu, co dzieje się na portalach społecznościowych z młodszym pokoleniem?
Igor ASHMANOV. Prywatne firmy tu nic nie zrobią i nie ma potrzeby dawać im pieniędzy. Są programiści i menedżerowie, którzy są w większości liberalni w swoich poglądach. Tak, czasami rozumieją, że muszą pracować dla kraju, ale generalnie mają różne zainteresowania. Za ideologię powinien odpowiadać rząd, a nie prywatne firmy.
Dość długo próbowaliśmy zbudować analog Doliny Krzemowej. Ale musimy zrozumieć, że ten amerykański model innowacji jest zbudowany na zasadzie kasyna. Bardzo niewielu wygrywa tam i często wygrywają z powodu jakiejś ukrytej dźwigni (jak to ma miejsce w zwykłym kasynie), a wcale nie na otwartym rynku. Reszta wyszła stamtąd z wydanymi kieszeniami, płacąc swoimi pieniędzmi tym nielicznym, którzy wygrywają. A to kasyno działa wyłącznie obok maszyny drukującej światową walutę. Nigdzie na świecie nie powtórzono takiego kasyna, chociaż wielu próbowało. I ogłosiliśmy, że budujemy naszą „Dolinę Krzemową” w różnych formach, w tym w Skołkowie.
Mieliśmy rządowe fundusze venture, które dawały start-upom rządowe pieniądze i żądały od nich działalności związanej z kapitałem wysokiego ryzyka i monetyzacji. Ale żądanie zwrotu pieniędzy od firmy za rządowe pieniądze jest śmieszne i nie zadziałało. W efekcie powstała fabryka do produkcji projektów i personelu dla amerykańskiej Doliny Krzemowej: startupy przyjeżdżały do funduszu venture capital z „pomysłem” (zazwyczaj kopia zachodniego projektu), otrzymywały rosyjski grant państwowy, za te pieniądze „spakowały” i wyjechały ze swoim zespołem do Stanów Zjednoczonych - w celu odsprzedaży projekt w Google i innych kupujących.
Same startupy oczywiście czują się dobrze …
Dmitry TARAN. Co ich tam przyciągnęło?
Igor ASHMANOV. Jest dużo więcej pieniędzy, jest wspaniały klimat, szalone imprezy, kult jedzenia, niedrogie narkotyki i seks. Tam programista otrzymuje rocznie 100-200 tysięcy dolarów, czyli 700-800 tysięcy rubli miesięcznie, to 3-4 razy więcej niż w Moskwie w najfajniejszej firmie o tych samych kwalifikacjach. Tak, koszty mieszkania, podatków, przedszkoli i niań są proporcjonalnie wyższe, ale stąd tego nie widać.
Dlatego uważam, że nasz model innowacji nie powinien być pieniężny, bo jeśli jakieś startupy będą chciały zarabiać, to zawsze będą patrzeć na Zachód, bo tam jest zagwarantowane więcej pieniędzy. Nasz rynek projektów internetowych i oprogramowania to tylko 2% rynku światowego. Tak, oczywiście można w naszym kraju tworzyć gigantyczne firmy IT, które staną się duże na światowym rynku. Bezpośrednio obserwowałem taki proces z bliska, kiedy moja żona uczyniła z Kaspersky Lab firmę wartą miliardy dolarów, ale jest to rzadki przypadek udanego produktu i udanej strategii biznesowej, historia czysto komercyjna, w której nie było żadnych inwestycji ani pieniędzy rządowych.
Dmitry TARAN. Czy podstawowy model innowacji powinien być inny?
Igor ASHMANOV. Tak, powinno być rządzone z góry przez państwo, bo po pierwsze mieliśmy to zawsze, a po drugie dziś np. W Chinach państwo decyduje, co jest potrzebne, na co będzie popyt w najbliższej dekadzie, a może i wieki. Prawidłowo zarządzają pieniędzmi rządowymi. A Korea Południowa? Samsung od dawna wyprzedza Apple'a - oczywiście nie pod względem kapitalizacji, skoro taki instrument jak kapitalizacja jest w rękach Amerykanów prowadzących giełdę, ale pod względem jakości produktów, liczby modeli i sprzedaży.
Teraz chińska firma Huawei weszła na rynek smartfonów. Wydała super smartfon, który można kupić za połowę ceny iPhone'a. Dzieje się tak dlatego, że model innowacji w Samsungu i Huawei jest zupełnie inny: najpierw decydują, co jest potrzebne i inwestują pieniądze, ale nie w celu monetyzacji (to przyjdzie samo), tylko po to, żeby to zadziałało i było najlepsze.
Dmitry TARAN. To taki stalinowski model ideologiczny
Igor ASHMANOV. Tak. Państwo mówi: żołnierze potrzebują takiego a takiego bombowca frontowego, kto się tego podejmuje? Trzy KB mówią, że to bierzemy. OK, dajemy wszystkim fundusze na projekt pilotażowy. Wszyscy to robią, oni prezentują swoje produkty. Wszystkie produkty latają, ale ten konkretnie leci lepiej. Dobra, weźmy to, dostajesz rządowe nagrody i budżet na produkcję seryjną. Reszta - dzięki! Myślę, że tak właśnie działają w Chinach. Mają tam ogromne dublowanie projektów i odgórnej administracji państwowej.
A na giełdzie handluje się akcjami wielkich chińskich firm IT, w dużej mierze fałszywymi, które wyglądają jak prywatne. Mają wszystko prawdziwe: założyciel miliardera na czele, akcje na giełdzie, sprzedaż, materiały dla inwestorów, raporty publiczne.
Dmitry TARAN. Ale w rzeczywistości są one powiązane z zasobami państwowymi
Igor ASHMANOV. Oczywiście każda chińska firma ma swój pierwszy dział, komitet partyjny i tak dalej.
Dmitry TARAN. Czytałem, że Sztab Generalny Chińskiej Armii Ludowej zajmuje się nie tylko rozwojem wojskowym, ale także stoi ponad Ministerstwem Finansów w sprawach emisji pierwszej i drugiej tury obiegu pieniądza. Wojsko angażuje się zarówno w symbole, jak i programy szkolne, przygotowując młodsze pokolenie w przyszłości do 2045 roku. Może powinniśmy też iść tą drogą?
Igor ASHMANOV. Nie radzę robić wszystkiego po chińsku. Oni są różni. Mają własne problemy i zadania. Co więcej, nie porzucili marksizmu tak jak my (i dlatego uważają nas za porażki). Główną „sztuczką” Chińczyków jest to, że nie dali się zwieść zachodnim liberalizmowi i zdecydowanie podążają własną drogą, dobrze rozumiejąc własne interesy narodowe. Zdecydowanie warto to przyjąć.
Uważam jednak, że przynajmniej walka z atakami informacyjnymi powinna leżeć w gestii Ministerstwa Obrony. Czemu? Po pierwsze, wojsko nie jest tak uzależnione od mediów, nie boi się ani sankcji, ani tego, że nie będzie im wolno podróżować do Europy, albo że ktoś publicznie nazwie ich niedemokratami.
Po drugie, już rozumieją, że walczą. I zapytaj kogoś w zwykłej służbie, od razu powie: po co tu mamy rozkaz wojskowy? Mamy ten sam świat!
A Ministerstwo Obrony jest w stanie wojny: widzą zbliżające się trumny, rozumieją, że jest przeciwnik, który przeprowadza ataki informacyjne. Centrum monitorowania ataków informacyjnych i przeciwdziałania im powinno znajdować się w Ministerstwie Obrony. I oczywiście powinien istnieć własny model innowacji. Należy pamiętać, że większość amerykańskich technologii informatycznych narodziła się w Ministerstwie Obrony lub w służbach specjalnych. Internet został stworzony przez Departament Obrony USA DARPA, potem nazwano go ARPANET, czyli był to internet wojskowy, stworzony do nieprzerwanej komunikacji w obliczu uderzenia nuklearnego. Internet zapewniał dystrybucję wiadomości, które mogły „przechodzić” na różne sposoby, co gwarantowało komunikację w przypadku wyłączenia niektórych węzłów podczas wojny nuklearnej.
Innym przykładem jest TOR lub „czarny Internet”, w którym można „chodzić” anonimowo. Nikt nie ukrywa, że ta technologia została stworzona do komunikacji z oficerami amerykańskiego wywiadu w różnych krajach. Ale potem zdali sobie sprawę, że ruch będzie widoczny, i postanowili „hałasować” kanał. W tym celu zaprosili chińskich dysydentów, którzy walczą o secesję Tybetu, sektę Falun Gong (uznaną za ekstremistyczną w Federacji Rosyjskiej) i tak dalej. Było tam dużo Chińczyków, kanał był „hałaśliwy”, a teraz organizatorzy czują się dobrze. A fakt, że od razu pojawiły się rozwiedzione narkotyki, pornografia dziecięca, rozkazywanie morderstw - tak naprawdę ich to nie obchodzi. Również z kryptowalutami - gdy tylko stało się możliwe anonimowe płacenie, na platformie pojawili się przestępcy.
Jest to klasyczny amerykański sposób rozwijania technologii za pieniądze przeznaczone na obronę / wywiad, a następnie prywatyzacji i upublicznienia. Tak było w przypadku Internetu, oprogramowania TOR, komunikacji mobilnej i oczywiście bitcoina. Bitcoin to rozwój usług wywiadowczych do szybkiego transferu pieniędzy między zaprzyjaźnionymi służbami wywiadowczymi różnych krajów. Potem został upubliczniony, zapakowali się zwykli ludzie, a to jest bardzo wygodne, bo proces ten nadal jest pod kontrolą zachodnich służb specjalnych.
Dmitry TARAN. Czy mamy szansę na wojnę informacyjną?
Igor ASHMANOV. Są szanse, ale wymaga to rozwiązania kilku problemów. Po pierwsze, musimy zapewnić rzeczywistą substytucję importu, abyśmy sami kontrolowali urządzenia cyfrowe i przepływy w naszym kraju.
Po drugie, potrzebujemy ideologii. Tę ideologię trzeba wdrażać już od szkoły, potrzebujemy jednego podręcznika historii. Konieczne jest zakazanie urazy do własnej historii, konieczne jest zabezpieczenie przestrzeni informacyjnej. W tym kontrola filmów i książek. Niech nie wstępna cenzura (zakazana przez naszą Konstytucję), ale dystrybucja budżetów Ministerstwa Kultury, wystawianie paragonów i tak dalej. Musimy przestać się bać, że ktoś nazwie nas heretykiem, który odpadł od „kościoła liberalizmu” w Waszyngtonie. My już zniknęliśmy, a oni sobie nieźle radzą, liberalny model świata się rozpada, nie można już na nich patrzeć.
Ale wciąż mamy wiele podręczników historii, z których niektóre są bardzo złe. Do tej pory nasi „twórcy” są nietykalni, nawet jeśli ukradł pieniądze z grantu lub próbował coś wysadzić na Krymie; wszystkie środowiska medialne zaczynają go bronić, bo jest osobą kreatywną, jest na niego specjalne zapotrzebowanie i tak dalej (bo „nasz”, członek społeczności medialnej „kreakliata”). Teraz jednak Ministerstwo Kultury czasami nie wydaje zaświadczenia o wypożyczeniu filmów kpiących z naszej historii, co już jest dobre.
Dmitry TARAN. A pieniądze na takie filmy są nadal przydzielane
Igor ASHMANOV. Tak, do niedawna dawali pieniądze na absolutnie fałszywe, rusofobiczne filmy propagandowe. Nie wiem co teraz. Dowiemy się z kolejnych premier!
Oczywiste jest, że konieczne jest oczyszczenie przestrzeni informacyjnej w taki czy inny sposób, ponieważ jeśli wszystko idzie dobrze z bronią konwencjonalną, a przestrzeń informacyjna pozostaje taka sama brudna, żadna broń nie pomoże. Ataki informacyjne są wymierzone w młodych ludzi, aby podburzyć ich przeciwko naszemu państwu, a jeśli się temu nie uda, nic nas nie uratuje. Istotą wojny informacyjnej jest przemiana ludności w broń przeciwko własnemu państwu.
Mamy teraz otwartą „ranę informacyjną”. Wymagane jest mechaniczne czyszczenie brudu, dezynfekcja, antybiotykoterapia, siew pożytecznej flory. Mam nadzieję, że władze to rozumieją. Mamy więc wszelkie szanse, jesteśmy silni w wielu dziedzinach: wojskowości, fizyce atomowej, inżynierii, a także dobrze sobie radzimy z programistami.
Musimy przestać pozostawać fabryką wolnego personelu dla Stanów Zjednoczonych, pilnie zaprzestać tej praktyki, kiedy szkolimy matematyków i inżynierów za darmo lub bardzo tanio, a potem są wessani na Zachód, ponieważ agencje rekrutacyjne są na każdym wydziale nauk przyrodniczych. Trzeba ich stamtąd wyrzucić, bo naciskają na emigrację, przekonując młodego człowieka, obiecując mu wszystko, co najlepsze w konwencjonalnej Dolinie.
Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedziałem powyżej, potrzebna jest wola państwa, zrozumienie, że jesteśmy w stanie wojny, musimy przestać się bać, że jakaś grupa liberalna nie nazwie cię demokratą.
Rozmawiał Dmitry Taran