„Główny ufolog Rosji”, „łowca płyt”, „oszust” i „szarlatan”. Jak tylko szef stowarzyszenia badawczego Cosmopoisk, Vadim Chernobrov, nie jest dziś wezwany. Niejednokrotnie przyjeżdżał na Terytorium Krasnodarskie na wyprawy, był gościem redakcji KN. Ale w tym wywiadzie nie będziemy rozmawiać o kręgach na polach pszenicy. Dziś Vadim Chernobrov opowie o tym, dlaczego w sieciach społecznościowych przypisuje się mu niepochlebne epitety i jak rodzina znosi jego wielomiesięczne podróże
Tajemnicze dolary
W mediach społecznościowych przepraszam, że jestem bezpośredni, gdy tylko nie zostaniesz wezwany, w tym jeden z największych oszustów. Co możesz o tym powiedzieć?
- Proszę zwrócić uwagę na tych, którzy to piszą. Jestem osobą, przez którą nie mniej niż dziesięć tysięcy osób przeszło przez wyprawy Kosmopoisk. Jestem miły, ale zdyscyplinowany. A w używaniu alkoholu na wędrówkach nigdy nie było kompromisów. Na moich wyprawach obowiązuje najostrzejszy zakaz. Oczywiście miałem do czynienia z tymi, którzy ich nie rozumieli. Zostali wyrzuceni i są naturalnie obrażeni. A jednak żaden z nich nie przyznał się, że został wyrzucony za picie. Wszyscy piszą, że nie zgadzali się ze mną w poglądach naukowych, a niektórzy przypisują mi alkoholizm. Niektórzy szerzą plotki, że jestem oszustem i defrauduję pieniądze przeznaczone na wyprawę. Wszystko to jest anonimowe. Ale w taki czy inny sposób wciąż się ujawniają.
Niedawno złapałem jednego dosłownie za kark i zaciągnąłem do Kosmopoisk na walne zebranie. W Internecie krzyczał, że ukradłem Kosmopoisk 40 tysięcy dolarów. Ale przed prawdziwą publicznością gdzieś zniknęły zdolności oratorskie tego miłośnika prawdy. Co więcej, okazało się, że to on kiedyś namówił „Cosmopoisk” do osiągnięcia zysku. Wystarczy udać się na wyprawy na własny koszt i zjeść wodę z gulaszem. Zabierzmy turystów do niezwykłych miejsc za pieniądze, takich jak Everest. Przyznam, że to realny sposób na budowanie swego rodzaju ekstremalnej turystyki. Ale czy dobrze pamiętasz, co wydarzyło się na Evereście? A ponieważ nie posłuchałem tego „genialnego” pomysłu, tym samym pozbawiając Kosmopoisk 40 tysięcy dolarów, które moglibyśmy zarobić w ciągu roku. To wszystko przestępstwo. A takich przesadnych oskarżeń jest dziesiątki. Na każdego z nich jestem gotów odpowiedzieć osobiście - oko w oko.
Dziś jeździsz na wyprawy, piszesz książki, wygłaszasz wykłady. Z jakim zawodem bardziej Ci się kojarzy - nauczyciel, historyk, naukowiec, pisarz?
- W każdym przypadku przymierzam jedną z tych ról i to mi się podoba. Nawet się nie obrażam, gdy nazywają mnie ufologiem i łowcą płyt. Generalnie w życiu jestem osobą, która zaspokaja moją ciekawość. I nie ma w tym nic złego, bo jednocześnie zaspokajam ciekawość tysięcy czytelników czy widzów, którzy sami nie wybierają się na wyprawę, ale są zainteresowani usłyszeniem o wyjątkowych zjawiskach, jakie zachodzą na naszej planecie.
Film promocyjny:
Lekarstwo na korki - teleport
Jak myślisz, co przyniesie przyszłość ludzkości?
- Z natury jestem optymistą. Rzadko można usłyszeć ode mnie stwierdzenia typu: „kiedy byłem mały, dzieci były bardziej posłuszne, a woda jest bardziej wodnista”. Chociaż tak było. Ale rozumiem, że historia nie jest linearna, są szczyty i dołki. Dziś, moim zdaniem, ludzkość jest na rozdrożu, „wielka gra” toczy się nie tylko w polityce, ale także w nauce i technologii. Ale mam nadzieję, że wybierzemy właściwą drogę - dalszy rozwój cywilizacji, a nie upadek.
Czy istnieją obawy, że wraz z rozwojem technologii podążymy ścieżką filmów apokaliptycznych, np. „Terminator”?
- Odbiorcami nowych technologii są z reguły oddziały wojskowe. Ale nie ma tu sprzeczności. Możesz mieć zaawansowaną broń bez rozpoczynania wojny. A teleporty, o których rozwoju piszą dziś media, mogą być uruchamiane, powiedzmy, w celach pokojowych, aby w ten sposób pozbyć się korków.
Czy możesz nazwać siebie wierzącym? A w kogo lub w co wierzysz?
- Jestem osobą, która wyznaje dogmaty, które są takie same we wszystkich religiach - „Nie zabijaj”, „Nie kradnij” itd., Bez obawy o zapłatę za ich niespełnienie w postaci piekła. Dlatego moje zasady są znacznie bardziej uczciwe niż tych, którzy żyją właściwie tylko ze strachu przed karą z góry. I chciałbym, żeby nasza cywilizacja była rozsądna i robiła dobre uczynki nie dlatego, że inaczej by ją ukarał ktoś wielki i straszny. I każdą inną możliwość działania - morderstwo, wojnę - należy wykluczyć, ponieważ jest rozsądna. Nie potrzebujemy religii, ale rozum. To moja opinia.
Zapałki + baterie = żywotność
Nie raz spotkałeś się z niewytłumaczalnym. Czy jest przypadek, który nadal Cię zadziwia?
- Moje stanowisko: mistyczne nie istnieje. Są po prostu rzeczy, które są nam w tej chwili trudne do wyjaśnienia. To, co wczoraj było mistycyzmem, dziś stało się powszechnymi gadżetami. To, co było bajeczne, jak strzał w dziesiątkę toczący się po srebrnej tacy i pokazujący zamorskie wybrzeża, dziś nazywamy Internetem. Mistycyzm ogranicza dostępność naszej wiedzy. Nauka to rzeczywistość.
Cóż, istnieje wiele niewyjaśnionych przypadków JESZCZE. Najwcześniej pamiętam z przedszkola. Nauczycielka była przerażona faktem, że spacerując w środku absolutnie słonecznego dnia zauważyła gigantyczny ciemnofioletowy dysk chmur. Natychmiast nas zabrali. I długo patrzyłem na ten krążek z okna grupy. Ten obraz pozostał w mojej pamięci na zawsze. Co to jest - UFO, tornado, wciąż nie wiem. Zapewne już wtedy nieświadomie stwierdziłem, że interesują mnie takie zjawiska.
Nad jakimi zagadkami, oprócz kręgów zbożowych, pracujesz dzisiaj?
- Wszyscy wiedzą o sensacyjnej śmierci grupy Diatłowa w nocy 2 lutego 1959 r. Na Północnym Uralu. Ja też zajmowałem się tą sprawą. I dowiedziałem się, że ludzie zniknęli na tej przełęczy nawet przed i po Diatłowa. Rozważano różne wersje - od kosmitów po yeti i tajne militarne osiągnięcia. Mam inne przypuszczenie. We wszystkich przypadkach w tym miejscu zarejestrowano smugę błyskawicy. Najprawdopodobniej „Diatłowici” byli przerażeni tym zjawiskiem. Piorun kulisty pojawia się niespodziewanie i faktycznie może wywołać panikę, co najprawdopodobniej spotkało turystów. Piorun zaskoczył ich i wyrzucił z namiotów, ludzie byli bez odzieży wierzchniej, uciekli, po ciemku nie mogli znaleźć drogi do obozu i zamarli.
Sam straciłeś orientację w swoich wyprawach. Byliśmy w strefach anomalnych, mówili, że byli w sytuacjach, w których mogli zamarznąć, umrzeć z gorąca lub utonąć. I nadal co roku podróżujesz do najbardziej niebezpiecznych miejsc na naszej planecie. Czy naprawdę nie ma uczucia strachu, samoobrony?
- Jest strach, ale istnieje zdrowe poczucie zagrożenia, które nie powinno zanikać u normalnej osoby. I mam to opracowane, nie pozwala na wykonywanie pochopnych działań. Ale nie mogę zostać w domu. Ale po prostu, gdy zdarzy się niestandardowa sytuacja, przysięgam - koniecznie weź zapałki na najbliższą wycieczkę lub nie wtrącaj się do jaskini bez zapasowych baterii do latarki. Wszakże prawie wszystkie przypadki śmierci ludzi na kampaniach i wyprawach wiążą się właśnie z sytuacją - „zapomniałem zabrać coś ważnego albo coś zawiodłem”. Podam przykład.
Było to na terytorium Trans-Bajkału, 600 kilometrów od Czity. Poszliśmy z przewodnikiem, pokazał nam anomalne kratery. Zbadaliśmy je. A potem mężczyzna przypomina sobie inną, zupełnie świeżą, a jeszcze go tam nie było i proponuje, że nas do niej zabierze. Najpierw pojechaliśmy ciężarówką. A potem spaceruj po tajdze przez dwie godziny. Słoneczna pogoda, dzień się opłaca. Dowodzę wyprawą, mieliśmy 15 osób, więc jedziemy lekko! Klasyczna obudowa. Tak zaczyna się większość Robinsonades. W rezultacie szliśmy nie dwie, ale cztery godziny. I zaczęli się martwić, a po kolejnej pół godzinie przewodnik przyznał, że zgubił drogę. Noc spędziliśmy na świerkowych gałęziach, ogrzewając się nawzajem i wsłuchując w wycie dzikich zwierząt. A z lasu wyszliśmy dopiero rano. Taka była klasa mistrzowska survivalu - bez namiotów, zapałek i jedzenia.
Vadim, jaki wiek może cię powstrzymać i mówisz - to wszystko, dość wędrówek, chcę ciepłego życia domowego?
- Ile zdrowia wystarczy. Teraz mam już ponad 50 lat. Choć z zaufaniem wyznaję, za każdym razem na naradzie rodzinnej żona i dzieci odradzają mi kolejną wyprawę. Ale wierzę, że człowiek rozwija się, gdy ma ciekawość. Nawiasem mówiąc, fizjolodzy obliczyli, że na Ziemi nie ma wielu ciekawskich, do tego stopnia, że są gotowi zaryzykować własną skórę, tylko 7 procent. Ale bez takich ludzi, bez względu na to, jak traktuje ich społeczeństwo, nie byłoby odkryć i postępu. Naprawdę mam nadzieję, że należę do tych 7 proc.
Kiedy się wściekniesz?
W swoich wywiadach praktycznie nic nie mówisz o rodzinie. Właśnie wspomnieliśmy, że Twoja rodzina zniechęca Cię do wypraw
- Pewnie. Nie było mnie w domu od sześciu miesięcy, a nawet dłużej. Idealny mąż (śmiech). Ale poważnie, nie jestem dumny i nie afiszuję się z tym. Ponieważ kiedy rzutujesz sytuację na rodzinę, moja długa nieobecność nie przynosi niczego dobrego.
Jeśli chodzi o to, dlaczego nie mówię o swojej rodzinie, wszystko jest proste - staram się jej nie ujawniać. Jest wielu wariatów niezadowolonych z mojej pracy. Kiedy wylewa się tylko na mnie, to jedno, ale nie chciałbym przenosić tego na moją rodzinę. Były też precedensy. Kilka razy, szczerze mówiąc, chorzy, jak sądzę, podpalali nasze drzwi, próbowali przepędzić „diabła”, czyli mnie. Od tego czasu jestem niezwykle ostrożny.
Ale jeśli powiesz mi trochę - mam żonę, jesteśmy małżeństwem od dawna, przyzwyczailiśmy się już do siebie. Wcześniej byłem na wyprawach. Teraz doceniłem zalety paleniska rodzinnego. I jak przystało na wzorową żonę czeka na mnie w domu i wzdycha: „Kiedy wreszcie się wściekniesz?”
Jest dwoje dzieci - syn i córka, są już dorośli. Jest też dwoje wnucząt - chłopiec i dziewczynka.
A jak dzieci i wnuki myślą o tym, że ich tata i dziadek są głównym ufologiem kraju i czy wierzą w UFO i zjawiska nadprzyrodzone?
- Nikogo nie zmuszam do wiary i bardzo uważam na jego opinię. Dzieci już od przedszkola bywały ze mną na wyprawach już nie raz. A dziś sami idą na wędrówkę. Ale dla nich jest to bardziej ekstremalne niż sposób na życie.
Masz czas na hobby, hobby, poza wyprawami?
- Zimą mam mniej wyjazdów niż w innych porach roku. Dlatego lubię odwiedzać wystawy. Na szczęście życie kulturalne w Moskwie toczy się pełną parą. Szczególnie interesujące są wystawy plastyczne, bo sam staram się rysować, ilustruję swoje książki. Z zazdrością patrzę na współczesnych artystów. Szczególnie szanowani są realiści.
Vadim CHERNOBROV
Urodził się w 1965 roku w regionie Wołgogradu, w małym garnizonie bazy lotniczej.
Studiował w Moskiewskim Instytucie Lotniczym (MAI) jako inżynier lotniczy.
Podczas studiów założył projekt, którego celem było badanie anomalnych zjawisk, w tym UFO. W 1980 roku powstała mała grupa studencka, która później przekształciła się w projekt Cosmopoisk.
Do tej pory Vadim Chernobrov był na dziesiątkach wypraw na całym świecie. Jest autorem ponad 30 książek i encyklopedii, częstym gościem projektów telewizyjnych.
Zdjęcie: Yuri KHODZITSKY