Pierwszy i jak dotąd jedyny hiszpański astronauta Pedro powiedział korespondentom RIA Novosti i Sputnik Elenie Shesterninie i Virginii Usal Garcia o możliwościach osiedlenia się na Marsie, perspektywach współpracy Rosji i Hiszpanii w dziedzinie wysokich technologii, a także o tym, kiedy Chiny staną się liderem przemysłu kosmicznego. Duque, który obecnie piastuje stanowisko ministra nauki, innowacji i uniwersytetów Hiszpanii. W kosmos leciał dwukrotnie - w 1998 r. Promem Discovery oraz w 2003 r. Na Sojuzie do ISS.
- Na początku ery kosmicznej ludzkość marzyła o podboju nowych galaktyk, żyjących na Wenus i Marsie i wydawało się, że nastąpi to dość szybko. Ale wiele dziesięcioleci później plany te są nadal dalekie od realizacji. Dlaczego ludzkość wybrała inne priorytety w eksploracji kosmosu i nie zaczęła opracowywać tych programów? Nie było sensu?- Oczywiście ma sens. Ale są to złożone projekty, które wymagają zaangażowania ogromnej liczby osób. Przy programie Apollo w USA pracowało 400 tysięcy osób. Nie znam liczb w Rosji, ale myślę, że są podobne. Powodem zarówno ZSRR, jak i USA - oprócz rozwoju technologicznego, rozwoju ludzkości - była rywalizacja polityczna, rasa. Kiedy Stany Zjednoczone zdały sobie sprawę, że wygrywają wyścig kosmiczny, zmniejszyły swój budżet do jednej piątej dotychczasowego budżetu. A następny krok nie został podjęty, Stany Zjednoczone zaczęły robić inne rzeczy. W ZSRR, gdy stało się jasne, że wyścig został przegrany, to samo się stało, postanowili spróbować wygrać wyścig o Marsa. Dlatego jako pierwsi stworzyli stacje kosmiczne „Sojuz” w takiej postaci, w jakiej jest, ale ZSRR nie mógł znaleźć środków na pełną realizację programu marsjańskiego.- Czy pamiętasz moment, w którym zdecydowałeś się zostać astronautą? - Moje pokolenie dorastało w trakcie wyścigu kosmicznego. Franco był wtedy w Hiszpanii, a wyścig wygrał „nasz”. W 1969 roku był tylko jeden kanał telewizyjny i codziennie rozmawiali o misji Apollo. Wtedy wszyscy chcieliśmy być astronautami.
Ale nie każdy, kto marzy o zostaniu astronautą w dzieciństwie, staje się nim
- Od kiedy miałem sześć lat (w 1969 roku), aż do trzydziestki, dużo się wydarzyło. Pomimo tego, że wszyscy chcieliśmy być astronautami, zrozumieliśmy, że w Hiszpanii to niemożliwe. Jednak w latach 80. nastąpiły bardzo mocne zmiany, przyjęto ustawę o nauce, która przewidywała alokację środków, przeprowadzono wiele badań technicznych i naukowych. Zaczęliśmy aktywniej angażować się w Europejską Agencję Kosmiczną (ESA) i po kilku latach stało się to możliwe.
Istnieje interesujący wykres porównujący liczbę studiów doktoranckich w dziedzinie nauk ścisłych i inżynierii ze zmianami w budżecie NASA. Są współzależne. Co się teraz dzieje w Chinach? W instytutach kształcących inżynierów nie ma wolnych miejsc pracy. Studenci rozumieją, że będą uczestniczyć w najbardziej zaawansowanych projektach na świecie. Wszyscy Chińczycy chcą być inżynierami: w kraju powstaje ogromna ilość technologii.
Czy Chińczycy mogą stać się liderami w kosmosie za dwadzieścia, a nawet dziesięć lat?
- W programy kosmiczne musi być zaangażowana ogromna liczba ludzi, w dziedzinie technologii trzeba robić bardzo złożone rzeczy. Dobry projekt trwa około 15 lat. Ale Chińczycy robią to od wielu lat, przyciągając wiele zasobów i posuwając się naprzód. Kiedy mogą zostać liderami? Jeśli Europa czy Stany Zjednoczone nie zwiększą zasobów, a Chińczycy będą nadal zwiększać, będą w stanie wyprzedzić. 20 lat jest możliwe.
Chiński program kosmiczny jest raczej zamknięty, wiem znacznie więcej o tym, co dzieje się w Rosji, niż o tym, co dzieje się w Chinach. Ale przyciągają specjalistów z innych krajów, w tym oczywiście z Rosji. Myślę, że nawet jeśli teraz zabraknie im czegoś do zostania liderem, to za dziesięć lat przezwyciężą.
„Jednak Chińczycy prowadzą jednocześnie kilka dużych programów. W jakim stopniu mogą to robić równolegle?
Film promocyjny:
- Pytanie dotyczy ilości. Program Apollo obejmował 400 000 osób; przy obecnej technologii potrzeba mniej, aby zrobić to samo. To małe ilości dla Chin. Zmniejsza się opóźnienie Chin w stosunku do innych krajów. Pierwszy radziecki "Lunochod" wylądował na Księżycu w 1970 roku. Chiny osiągnęły już 1970 rok - są na Księżycu. Oczywiście jest to nieco ulepszony "Lunokhod" - z satelitą komunikacyjnym, który nie istniał w 1970 roku. Luka technologiczna jest coraz mniejsza. Europa, a także Rosja, musi podjąć fundamentalną decyzję. Jeśli będziemy kontynuować to, co robimy teraz, w pewnym momencie nie będziemy już mieć żadnej przewagi technologicznej. Musimy ustalić priorytety. Czego chcemy? Chcemy być pierwsi czy nie?
W jakich dużych projektach międzynarodowych uczestniczy Hiszpania?
- Hiszpania oczywiście aktywnie uczestniczy w europejskich projektach kosmicznych. Na przykład istnieje kilka projektów bilateralnych z NASA. Ostatni statek kosmiczny, który wylądował na Marsie, ma jeden instrument wyprodukowany w Hiszpanii. W tym roku mamy wystrzelić satelitę do obserwacji Ziemi. W ramach Europejskiej Agencji Kosmicznej, której rada odbędzie się w Sewilli w październiku, ESA zaproponuje szereg programów, w wielu z nich będzie uczestniczyć Hiszpania. Hiszpański przemysł coraz częściej uczestniczy w programach ESA. Niedawno widziałem satelitę ESA, którego ostateczny montaż i testy odbywały się w Hiszpanii i wkrótce zostanie wystrzelony. Więc nasz udział rośnie.
W latach kryzysu nastąpiło bardzo znaczne ograniczenie finansowania - na programy kosmiczne prawdopodobnie o 50%. Jeśli finansowanie zostanie obcięte, możesz zostać daleko w tyle. Finansowanie zostało przywrócone trzy lata temu, ale różnica pozostaje. Nie jesteśmy włączeni do programów, które zostały uruchomione w tamtych latach. Będziemy starać się zwiększać nasz udział tam, gdzie będzie to możliwe, bo pociąga za sobą naukę, daje naukowcom możliwość badania danych z satelitów, sprzyja przemysłowi, przyciąga młodych ludzi, którzy rozumieją, że będą mogli uczestniczyć w bardzo znaczących projektach. Oczywiście dotyczy to nie tylko kosmosu, ale w ogóle nauki.
Czy sankcje wpłynęły w jakiś sposób na współpracę naukową z Rosją?
- Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, nie tak dawno piastowałem urząd ministra. Ale mogę powiedzieć: nikt nie prosił mnie o pomoc w rozwiązaniu problemów związanych z sankcjami, aby współpracować z Rosją. Myślę, że współpraca trwa na tym samym poziomie. Żaden naukowiec - zapewniam cię - nie ma wystarczająco dużo pieniędzy, aby znaleźć się na czarnej liście.
Hiszpania miała dostarczyć dodatkową kamerę ultrafioletową do poszukiwań egzoplanet dla rosyjskiego obserwatorium ultrafioletowego Spectrum-UV. Czy to się stanie?
- Kilka lat temu udział Hiszpanii spadł (ze względu na kłopoty finansowe - red.), Ale w zeszłym roku przeznaczyliśmy pieniądze, więc wszystko się potwierdza. Budżet przewiduje dalsze finansowanie projektu.
Czy są spodziewane inne projekty bilateralne?
- Jest wiele projektów, które należałoby rozpocząć od Rosji. To oczywiste. Zorganizujemy bilateralny Rok Szkolnictwa Wyższego i Nauki.
Kiedy dokładnie?
- 2019 lub 2020. Spróbujmy zacząć w 2019 roku. Chcemy poszerzać nasze więzi. Kilka lat temu odbył się obustronny Rok Turystyki. Teraz spędzimy Rok Edukacji, Szkolnictwa Wyższego i Nauki. Myślę, że ważne jest, aby świat wiedział, że Hiszpania to kraj zaawansowanych technologii. Hiszpania, bardziej niż jakikolwiek inny kraj europejski, uczestniczy we wspólnych projektach europejskich. Hiszpania zajmuje również pierwsze miejsce pod względem liczby unijnych środków finansowych dla małych przedsiębiorstw na konkurencyjnych obszarach. Hiszpańskie małe firmy są najbardziej zaawansowane technologicznie w całej Europie. I musisz o tym wiedzieć. Teraz, jeśli rosyjskie firmy szukają partnerów technologicznych, zwracają się do Niemiec - jakby to był jedyny kraj. Jednak możliwe jest, że podobne technologie istnieją w Hiszpanii.
I tańsze
- Może taniej. Lub bardziej zaawansowany w tej samej cenie. Wydaje mi się, że rosyjskim firmom jest jeszcze łatwiej współpracować z Hiszpanią. Mieszkałem w Rosji i trochę znam tę mentalność. Rosji trudniej jest współpracować z krajem, który próbuje ją prześcignąć. Rosjanom to trudne. Nas, Hiszpanów, nie obchodzi, bo wszyscy jesteśmy wyżsi (śmiech). Współpracujemy ze wszystkimi, nie mamy z tym problemu. W przypadku dwóch firm technologicznych, z których żadna nie próbuje ominąć pierwszej, współpraca jest znacznie łatwiejsza. Hiszpańskie firmy technologiczne byłyby bardzo szczęśliwe z rozszerzenia współpracy z Rosją.
Pracowałeś zarówno z Rosjanami, jak i Amerykanami. Z kim jest trudniej?
- Trudno wyciągnąć ogólne wnioski. W niektórych obszarach jest łatwiej z niektórymi, w innych z innymi. Ale w dziedzinie wysokich technologii, w przemyśle kosmicznym, najlepiej przygotowani ludzie są wszędzie. Nie możesz zbliżyć się do rakiety, jeśli nie jesteś dobrym technikiem, zdolnym, zdyscyplinowanym, odpowiedzialnym. Tak jest w Rosji i Stanach Zjednoczonych.
Jeśli chodzi o zawieranie umów, to, co jest napisane w umowie z amerykańską firmą, wiele znaczy. Jeśli podpisujesz umowę z rosyjską firmą, powinieneś wziąć pod uwagę okoliczności i je znać. Nie wszystko jest zapisane w umowie, musisz znać ludzi, musisz mieć bardziej osobiste kontakty. Musisz tylko to zrozumieć. Myślę, że my, Hiszpanie, lepiej rozumiemy, jak postępujemy z Rosjanami niż Niemcy czy Finowie.
Czy to możliwe, że drugi Hiszpan poleci w kosmos w dającej się przewidzieć przyszłości?
- Miejmy nadzieję. Nie chodzi o to, że w Hiszpanii nie ma wykwalifikowanego personelu, oczywiście, że jest. Hiszpańscy inżynierowie pracują we wszystkich branżach w Europie. Mają bardzo wysokie kwalifikacje, ponoszą ogromną odpowiedzialność. Jak również hiszpańscy naukowcy. Sedno problemu polega na tym, że Europa jako całość ma bardzo mały udział w lotach załogowych, a możliwości dla Hiszpanów są niewielkie. W 2009 roku przeszedł selekcję i żaden Hiszpan nie przeszedł. Nikogo nie było po mnie, chociaż jest wielu bardzo wykwalifikowanych i nawet bardziej wykwalifikowanych ludzi niż ja. Miejmy nadzieję, że następnym razem będzie Hiszpan.
Co sądzisz o planach Elona Muska stworzenia osady na Marsie? Jak realistyczne są te plany?
- Oczywiście wszystko jest możliwe. Potrzebnych będzie mniej niż 400 tysięcy osób, ponieważ technologie w wielu obszarach można kupić, nie trzeba ich całkowicie wymyślać. Należy pamiętać, że te 400 000 osób, które pracowały nad programem Apollo, wynalazło mikrokomputer i kopiarkę, których nie było. Wiele rzeczy trzeba było wymyślić na nowo. I dzięki temu Stany Zjednoczone na kilkadziesiąt lat stały się liderami. Inwestycja była opłacalna.
Ale Musk musi mieć wsparcie rządu. Elon Max będzie musiał sprzedać swoje pociski rządowi dowolnego kraju. Nie ma inwestorów prywatnych, którzy zainwestowaliby w perspektywie 25-30 lat. Firma, której celem jest zarabianie pieniędzy, nie może zarabiać na locie na Marsa, nie ma tutaj możliwości biznesowych.
Turystyka kosmiczna?
- Może ktoś zapłaci, żeby pojechać na Marsa i wrócić. Ale musimy wysłać ludzi i setki ton dostaw. Nie sądzę, aby kosmiczna turystyka na Marsa i takie rzeczy były łatwe. Wyobraź sobie, ile to będzie kosztować. Ale krótkie loty w kosmos, aby wznieść się ponad atmosferę na kilka minut, jak sądzę, zaczną się w tym roku, pierwszy test był niedawno. Zobaczmy, jak rozwinie się ten biznes. Jeśli jest wystarczająco dużo ludzi, którzy płacą to, co to kosztuje, możliwe, że się rozwinie.
Czy to możliwe, że kiedyś koszt lotu w kosmos będzie porównywalny z kosztem lotu samolotem?
- To jest bardziej skomplikowane niż to, co stało się z samolotami. Ponadto w przypadku samolotów zajęło to 20-30 lat. Zobaczmy, czy możemy w ten sposób latać w kosmos. Na początku ci, którzy latali samolotami, byli bogaci, szaleni i niektórzy nie wracali. W kosmosie może być lepiej.