Naukowiec czy mag? „Zdecydowanie naukowiec” - mówi Konstantin Loginov, kandydat nauk historycznych, starszy pracownik naukowy w Instytucie Języka, Literatury i Historii KarRC RAS. Ale poza światem nauki Konstantin Kuzmich jest często nazywany czarownikiem … O historii i magii, kosmitach i japońskich kobietach - w rozmowie z naukowcem „wymierającej” nauki - etnografii.
Konstantin Kuzmich prowadzi długimi korytarzami Akademii Nauk, otwiera mi drzwi i przypomina historię o tym, jak znalazł się w niezręcznej sytuacji na studiach podyplomowych.
- Wiedziałem, że nie jest w zwyczaju otwieranie drzwi przed Japonkami, w ich kulturze jest to uważane, powiedzmy, za wyraz pewnego pragnienia … Ale myślisz jedno, ale robisz tak, jak kiedyś, i otworzyłem drzwi japońskiej kobiecie. A ona jest wysoka, tak potężna - o pół głowy wyższa ode mnie, czułem się obok niej jak szczeniak. I tak na mnie patrzyła … A potem, kiedy wyjeżdżała, dawała wszystkim bursztyn - podobno jeszcze gdzieś w krajach bałtyckich. Więc wszyscy są wdzięczni i nalałem pół szklanki.
Okazuje się, że nadal zrobiłeś komplement?
- Okazuje się, że tak.
Czy masz wydział etnografii?
- Mamy sektor etnologii. Był sektor etnografii, ale nasza głowa nie mogła się oprzeć, mówiąc: jestem etnologiem, a praca w sektorze etnografii jest błędna.
Film promocyjny:
Jaka jest tutaj zasadnicza różnica?
- Jest różnica. Wielki naukowiec Rybakow powiedział w latach 60., że etnograficzny kawałek lodu, niestety, przerzedza się i topi. A to, co z niej zostało, to etnologia, która bada etniczność w otaczającym świecie. A etnografia badała (i nadal studiuje, ale już głównie na materiałach przeszłości) kulturę, życie i zwyczaje ludzi.
Czy jesteś etnologiem lub etnografem?
- Zdecydowanie etnograf. A ja jestem takim badaczem, który opisując przeszłość, zawsze przenosi ją do teraźniejszości. To znaczy, jeśli złapałem zjawisko, podpięłem je, to na pewno powiem, co to było, jak się rozwinęło i czym jest teraz, jeśli przetrwało. Albo jak umarł. Każde zjawisko trzeba rozpatrywać w dynamice, inaczej nie jest interesujące. Duża wiedza to nie mądrość - uczę moich studentów przede wszystkim rozumienia. Zwłaszcza, gdy czytasz im coś o magii - mówię im: istnieje myślenie magiczne, jak tylko zrozumiesz, zanurz się w nim, wszystko staje się zrozumiałe.
Tak, powiedziano mi, że jesteś czarodziejem
- To nie prawda. Jestem naukowcem, który wiele się nauczył podczas mojej pracy. A czarownik to osoba, która przeszła rytuał inicjacji w czarowników i pracuje z duchami, które są w piekle. Są to bardzo głębokie warstwy podziemne. Wedun działa z duchami wody, ziemi, lasu, ognia, czyli z warstwą, w której się znajdujemy. A czarownik jest bardzo zły. Tutaj, wiesz, oczywiście ignorancja lub niezrozumienie ludzi. Tutaj babcia mówi: „Och, była taka wiedźma, taka wiedźma… ale tak naprawdę zrobiła wszystko tylko na dobre”. Co to za wiedźma? Oczywiste jest, że mówimy o uzdrowicielu. Konieczne jest rozróżnienie między tymi pojęciami.
A co z czarownicami? Mówią, że jest światło, jest czerń …
- Cóż, jakoś tak naprawdę nie wierzę w lekkie czarownice. Chociaż mam, powiedzmy, przyjaciół wiedźm, oni po prostu należą do kategorii urodzonych czarownic. Nie mogą czynić zła - tłumaczyło mi się, że jeśli wyda choćby wyrok miłosny, to znaczy przeciwstawi się czyjejś woli, to jej dzieci i przyszłe pokolenia będą się źle czuły. Ale to są historie. Rozumiesz - jestem naukowcem i nie mogę nic powiedzieć, jeśli nie możesz przeprowadzić eksperymentu.
magia
Jak doszedłeś do magii? Poprzez legendy, opowieści, baśnie?
- Nie, to nie było tak. Kiedy byłem mały, moja mama pracowała jako dziennikarka w redakcji i prawie została wyrzucona z imprezy, kiedy moja babcia potajemnie ochrzciła mojego starszego brata. A potem mama zrobiła ze mnie takiego ateistę, że jako licealista czytałem ateistyczne wykłady w liceum i czerpałem z tego wielką przyjemność. Ale widzicie, wiedza naukowa uzyskana z książek nie uczy, mentalność się nie zmienia. Długo byłem oktobrystą, pionierem, członkiem Komsomołu, członkiem partii, a kiedy zostałem etnografem i zacząłem podróżować po wioskach, wszystko tam było widoczne. Przecież mogę powiedzieć wszystko, czy tobie, czy uczniom, ale kiedy widzisz, że ktoś nic nie robi, nie będąc błogosławionym (nawet nie siada na ławce), zaczynasz rozumieć wiele w inny sposób. A potem zaczęli prosić o pomoc - mówią, prowadzisz, znasz ludzi, widzisz,co i jak robią, spróbujmy: a co jeśli? Staram się robić to, co oni robili na wsiach i widzę z przerażeniem - to pomaga!
Dlaczego z przerażeniem?
- No, nie z przerażeniem… chyba ze zdumieniem - nie wiem, jak to nazwać. Całkowite odrętwienie jest tak. Wygląda na to, że po prostu szedłem we właściwym czasie we właściwym miejscu, wypowiadałem właściwe słowa - i widzisz wynik.
Czy czułeś jakąś siłę?
- Oglądałem kiedyś program telewizyjny o lokalnych różdżkarzach - nazywają się estetyką radiową. Patrzył, wziął drut, zgiął go, spojrzał - wszystko pokazuje. Teraz w Pietrozawodsku prawdopodobnie nie ma estetyków radiowych na moim poziomie. Chociaż w Karelii bardzo wielu ma taką możliwość: pamiętajcie, że na herbie prowincji Olonets są poniżej dwie winorośle? Szukali więc minerałów, a te umiejętności dla miejscowych są prawie normą. Dokładnie przeprowadzam diagnostykę, ale nie mogę zrobić wielu rzeczy, które każdy uzdrowiciel robi w Pietrozawodsku.
Czy mamy wielu, powiedzmy, specjalistów w dziedzinie magii?
- Cóż, w Pietrozawodsku i najbliższych przedmieściach jest 30-40 osób. W końcu wielu nie reklamuje się, ale powoli je traktują. Co więcej, wśród tych ostatnich są ludzie, którzy nie powinni się tym zajmować, ponieważ pracują zgodnie z czarną księgą. Oczywiście czynią dobro, ale także zło.
Czy naprawdę są czarne książki?
- Czarna księga jest generalnie cechą rosyjskiej północy, a zwłaszcza Karelii. W czarownictwie siły przywołuje się, czytając tekst - jeśli chcesz czynić zło, czytasz tekst pisany czarnymi literami; jeśli chcesz przywrócić sytuację do oryginału - czerwony. Ale tekstów czarnych jest więcej - trzymałem książkę w rękach.
Mówisz straszne rzeczy …
- Nie rozumiałem wtedy, co to jest. Trzymałem go, patrzyłem, w tym spiski obecnego właściciela w języku wepsyjskim, spisane na papierze z jakiegoś powodu do wycięcia. Właściciel rzadko korzystał z tej książki - wolał własne spiski, ale wciąż nazywał się „Noida”, a to… Cóż, jeśli zapytasz Vepsian: „Czy jesteś czarownikiem?” - on się zgadza. Zaczynasz z nim pracować, zadajesz pytania, zbierasz informacje i po prostu musisz nazywać go „Noida” - natychmiast się obraża: „Co ja ci zrobiłem źle?” A „noida” w tłumaczeniu z Vepsian to „czarownik”. To są dziwactwa.
A kto może ochronić się przed magią lub zniszczyć coś złego?
- Księża. Ale wśród ludzi jest zwyczajem, że chodzą do tych samych specjalistów w dziedzinie magii, do medium, a dopiero potem do kościoła. Kapłani mają wielkie zdolności eliminowania zła, nagromadzonego przez tysiące lat.
UFO
Dlaczego wybrałeś etnografię?
- Również prawie mistyczna historia. W dzieciństwie, jak wiele dzieci, mówiłem, że zostanę kapitanem morza. Do czwartej klasy uczyłem się tylko z „piątkami”, w piątej były „trójki”, w szóstej było ich już dużo. A w 1967 roku, tuż przed siódmą klasą, UFO zawisło nad moim rodzinnym miastem Vytegra - wisiało przez długi czas, całe miasto to widziało i dużo o tym pisało. A moja mama śniła, że wstałem w nocy i boso biegłem w kierunku UFO. Rzucono na mnie drabinę, jak lina z helikoptera, i wspiąłem się na nią. A ktoś na dole mówi: „Spójrz, spójrz, gdzie wszedł Loginov”. Około tydzień później poszedłem do biblioteki, wziąłem książkę Mikołaja Nikołajewicza Czeboksarowa „Czym jest etnografia”, przeczytałem ją i zdałem sobie sprawę, że chcę zostać etnografem, znowu zacząłem się uczyć na „czwórkę” i „piątkę” i od tego czasu całe moje życie etnografia.
Dlaczego po wspaniałym ukończeniu Leningrad State University nie zostałeś w Petersburgu, ale przyjechałeś do Karelii?
- Przyjechałem tutaj i zobaczyłem to, co chciałem zobaczyć. Mijasz 4-5 przystanków autobusowych, wychodzisz z koszem - a tu borowiki. Napompował łódkę, wyszedł do jeziora naprzeciw Akademii Nauk - a rano trzy kilogramy okuszki. Generalnie wszystko jest takie samo jak na prowincji, tylko plus asfalt, cywilizacja i oczywiście praca - Akademia Nauk.
Jak poznałeś swoją żonę?
- Taniec. Powiedziałem jej, że jestem etnografem, kontynuowała rozmowę i to wystarczyło. To prawda, trochę ją przestraszyłem, kiedy pierwszego wieczoru ją odprowadziłem. Opowiedziałem jej o królowej Tsi Xi, która rządziła Chinami, a ona uznała, że nie mam wszystkiego w domu. I są bardzo ciekawe rzeczy, a życie tej królowej jest jak powieść przygodowa, a zwyczaje panujące na dworze są bardzo różne od tego, co można wymyślić tutaj w Rosji.
Syn nie poszedł w twoje ślady?
- Nie, on jest fizykiem teoretycznym. Kiedyś wybrał się ze mną na wyprawę i zdał sobie sprawę, że nie może wejść do czyjegoś domu i powiedzieć: „Cześć, czy mogę porozmawiać o tym, jak żyłeś?”. Długo pracowałem z Japonką - ona też nie mogła wejść, stanęła przy bramie i zapytała, czy można wejść. Jeśli idziesz, to otwórz bramę, drzwi i krzycz w domu. Ogólnie zabrałem ją i mojego syna do domu. Chociaż syn zapisał bardzo interesujące rzeczy. Pamiętam, że byłam taka szczęśliwa … Interesowało mnie pytanie: człowiek rodzi się w „koszuli”, widać, że ją trzymano, ale gdzie? Przecież jak mama szła coś kupić, brała ze sobą tę „koszulkę”, ale gdzie ją trzymała? A mój syn przyniósł odpowiedź: zachowali ją w Biblii. Było to niemożliwe w przypadku ikon (chociaż wiele pozostawiono za ikonami), ale w Biblii jest to już możliwe.
Północ
Mówisz, że są wiedźmy, czarownicy, medium …
- Zróbmy to w ten sposób: są ludzie, którzy uważają się za czarowników, wiedźmy, medium, ale jak to naprawdę jest - nie wiem.
Ale przyznajesz, że masz umiejętność - jak to wytłumaczyć z naukowego punktu widzenia?
- Od dawna wiadomo, że ludzki mózg prawie nie został zbadany, więc może to nie jest magia, ale nasz mózg tworzy wszystko. W końcu potencjał elektryczny mózgu jest większy niż w elektrowni wodnej w Dniepropietrowsku. Każda komórka ma niewielki ładunek, ale kiedy pomnożysz go przez pięć miliardów, otrzymasz DneproHES w głowie każdego z nas. Mówię moim studentom, że świat jest dużo bardziej skomplikowany, niż nam się wydaje. Jeśli nie widzisz aury osoby, nie oznacza to, że jej nie ma.
Czy kiedykolwiek myślałeś o robieniu fikcji ze swoją wiedzą?
- Mam jedną publikację w magazynie Sever o spotkaniu z duchami domowymi. Nazywa się „Spotkanie w Purgino” - to wioska, najwyższy punkt Zaonezhie. Musiałem tam spędzić noc i zobaczyłem istotę, która nie jest nigdzie opisana po rosyjsku. A jednocześnie opisał wszystkich, o których mi powiedziano. Moim zdaniem wyszło dobrze. Ale to było dawno temu. Teraz po prostu nie mam czasu - pracuję na czterech etatach. Mamy władze zgodnie z decyzją: jeśli chcesz zarabiać, musisz ciężej pracować. Więc pracujemy. W końcu jadę na wyprawę na własny koszt.
Lubię to?
- To bardzo proste: spalam benzynę w samochodzie. W czasach sowieckich wiedziałem, że co roku będą mnie wystawiać na co najmniej miesiąc. Teraz muszę napisać góry papieru, aby udowodnić komuś, czego potrzebuję tutaj, na prowincji - w zasadzie nie chcę się w to mieszać. Łatwiej mi wydać pieniądze na naukę. Niedawno znalazłem wykonawcę - nie Fedosovę, ale zbliżającego się do niej. Ma fenomenalną pamięć - zapamiętała i spisała wszystkie lamentacje, które kiedyś wypowiedziała. Ma tylko dwa zeszyty kołysanek. Nie jestem folklorystą, ale kiedy takie osoby się spotykają, to jest oczywiście ciekawe.
Powiedz mi, czy Karelia z punktu widzenia etnografa ma jakieś charakterystyczne różnice?
- Nasza Północ wyraźnie wyróżnia się wśród terytoriów, na których ludzie żyją na roli. Jeśli weźmiemy do ręki Pomorów, wszystko jest tam inne. Często nie było nawet rolnictwa. Muszą więc łowić ryby - wzięli łódź, załadowali jedzenie, sprzęt, postawili łódź na krze, usiedli - i czekają na burzę, która oderwie łodzią kry lodową i wyniesie ją na otwarte morze. Normalny chłop usiądzie na krze i zaczeka, aż zostanie wyniesiony na otwarte morze? Oczywiście, że nie, musisz być Pomorem. A magia ekonomiczna jest zupełnie inna. Gdzieś pod Nowogrodem spróbuj napisać coś o mermenach - najprawdopodobniej nic nie zadziała. Cały czas uprawiali chleb i będą pamiętać o ciasteczkach, jeśli są wystarczająco duże, ale o wodnych - nie. Nasze tysiące opowieści pamiętają o wodzie, o tym, jak poszukiwano topielca oraz o powodach, dla których zwrócili się do wody.
Gdzie chciałbyś odwiedzić jako etnograf? Dadzą ci wszystko - pieniądze, samoloty, dokąd byś się udał?
- Nawet nie wiem … Jeśli naprawdę podejdziesz, teraz prawie nie ma starych ludzi, którzy by wszystko pamiętali. Być może w Rosji nie ma już takich miejsc. A poza Rosją nikt mnie nie zrozumie - no cóż, jak mogę zadać pytanie tybetańskiemu mnichowi? Tłumacze nie są dobrą opcją, musisz być native speakerem. Ogólnie rzecz biorąc, etnografowie to zagrożeni naukowcy, więc jestem dinozaurem. I naprawdę chcę, żeby moja miejsce zajęła nowa osoba, ale po prostu nie mogę znaleźć zastępstwa dla siebie.
Lubisz pracować ze studentami?
- Tak. To bardzo fajne, gdy do pracy naukowej i studentów trafiają informacje, których nikt na świecie nie znał wcześniej. A potem weszła do skarbca wspólnej pamięci ludzkości. To jest świetne i to jest to, nad czym pracuję, co mnie rozgrzewa.