Co wiemy o Chinach? Najstarsza historia i największa populacja. Ale czy można w to uwierzyć? Czy są na to jakieś dowody? Dlaczego nie?
Kirill Kotkov, pisarz, orientalista, tłumacz, kierownik Ośrodka Studiów nad Dalekim Wschodem, powiedział o tym redaktorowi naczelnemu Pravda. Ru Inna Novikova.
Cyrylu, myślisz, że faktycznie kultura chińska nie jest tak stara, jak o niej mówią. Uważa się jednak, że cywilizacja chińska ma już pięć tysięcy lat
- Czy Chińczycy ci to powiedzieli? Tak, Chińczycy wszystkim tak mówili. Chińczycy powiedzieli nam również, że jest ich miliard albo półtora miliarda.
Tak, już półtora miliarda
- Tak, ale powiedzmy tylko, że mówiłem, że mówię w kilku językach zachodnich i wschodnich, ale masz pełne prawo mi nie wierzyć. Możesz znaleźć innych ludzi, którzy mówią w tych językach, z grubsza mnie zbadają, wtedy będzie już jasne, czy powiedziałem ci poprawnie, czy nie. A jak zbadamy Chińczyków pod kątem ich rzekomo ogromnej populacji? …
Przeprowadzono spis ludności. Są dane
- W interesie rządu można nadać absolutnie dowolne liczby.
Film promocyjny:
To znaczy, myślisz, że nie ma półtora miliarda, a nawet miliarda, ale znacznie mniej?
- Nie twierdzę kategorycznie, że jest ich, powiedzmy, mniej niż nas. To nie prawda. Jest ich oczywiście więcej niż nas.
Ale jest nas tylko 140 milionów
- Dobrze. Mówię też, że jest ich oczywiście więcej. Ale gdzie jest dowód, że istnieje półtora miliarda, a nawet miliard? Same Chiny nie sprawiają wrażenia kraju pełnego ludzi. A jeśli spojrzymy na geograficzną mapę Chin, zobaczymy, że połowa kraju jest praktycznie w ogóle niezamieszkana.
Mam na myśli Turkiestan Wschodni, Mongolię Wewnętrzną, ogromny Tybet. Są też miejsca całkowicie opuszczone. A w Chinach wewnętrznych, czyli w rzeczywistości w historycznych Chinach, położonych na południe od Wielkiego Muru, jest też wiele prowincji, w których ludność prawdopodobnie, podobnie jak w regionach moskiewskim, kałuskim, riazańskim, jest przynajmniej niewiele większa.
Cyril, co to jest? Taka wielka mistyfikacja, prawda?
- Mogę nawet wyjaśnić, skąd to się wzięło. Zacznijmy od tego, gdzie są oryginalne dane? Teraz, jeśli weźmiemy pod uwagę spisy ludności, które rzekomo były przeprowadzane w Chinach od trzeciego wieku, to znaczy od trzeciego wieku pne do początku XX wieku, widzimy ogromną zmienność w odniesieniu do tych danych.
Powiedziano nam, że na przykład na początku VII wieku było podobno 60 milionów Chińczyków. Ale dosłownie nie minęło sto lat, a liczba ta spada do 16,5. Pytanie brzmi, jaka katastrofa zniszczyła tak dużą liczbę ludności? Co więcej, mija trochę czasu, znowu liczba podskakuje do 60, a nawet 70 milionów.
O jakim okresie mówisz?
- Mówię o wydarzeniach, które rzekomo miały miejsce w Chinach w VII-VIII wieku naszej ery. Pytanie brzmi, gdzie w rzeczywistości znajdują się dokumenty administracyjne i gospodarcze, które mogłyby potwierdzić, że te spisy były. Nie ma żadnego z nich. Generalnie cała historia Chin znana jest nam wyłącznie z publikacji drukowanych nie wcześniej niż w XVII wieku. A jeśli powiedzą mi, że są wcześniejsze dane, to poproszę o dowody na istnienie w Chinach muzeów i bibliotek o długiej historii.
Czy w Chinach nie ma muzeów i bibliotek?
- Teraz jest. Tylko one powstały całkiem niedawno - w XX wieku. Powstały przecież, no, nie daj Boże … Pierwsze chińskie muzeum, na przykład Muzeum Pałacu Cesarskiego, powstało w 1925 r., Ale nawet wtedy zostało faktycznie otwarte w Pekinie w 1950 r., A na Tajwanie - w 1965 r.
Nawiasem mówiąc, więcej o populacji. We wczesnych latach 60. były prezydent Republiki Chińskiej, ówczesny prezydent Republiki Chińskiej Tajwanu, Czang Kaj-szek, bezpośrednio oskarżył Mao Zedonga o podwojenie populacji Chin w celu zastraszenia całego świata.
To bardzo poważny zarzut, bo gdyby był jakimś warunkowo niezależnym dziennikarzem, można by go pominąć. Ale oskarżenie to wyszło od człowieka, który rządził Chinami kontynentalnymi od 1927 do 1949 roku, więc niewątpliwie miał dostęp do najdokładniejszych danych o populacji.
Ale mógł to powiedzieć z chęci zemsty, ponieważ ich związek najwyraźniej nie był przyjazny
- Tak, byli i są teraz formalnie w stanie wojny. Ale chodzi o to. Kiedy komuniści w Chinach doszli do władzy, co zrobili w latach pięćdziesiątych? Zaczęli podnosić przyrost naturalny! Na wzór Związku Radzieckiego wprowadzono tytuł „Matka Bohaterka”. Mao nalegał: rodzić. Potem ogólnie powiedział, że nie boją się wojny nuklearnej.
Dlaczego istniała polityka zwiększania wskaźnika urodzeń w rzekomo tak zaludnionym kraju? Wszystko jest bardzo proste. W latach 1912-1949 Chiny były w stanie powolnej wojny domowej, aw latach 1937-1945 zwielokrotniła je również okupacja japońska. Oczywiście nastąpił spadek liczby ludności, który trzeba było uzupełnić.
Ale czy są jakieś wiarygodne dane za ten okres?
- Nie, były liczby. Ale nie powiedziano nam, ilu zginęło podczas okupacji japońskiej, to znaczy w latach 1937-1945, podczas działań wojennych i klęsk żywiołowych … A w 1937 roku Chińczycy otworzyli nawet tamy na rzece Żółtej, aby zapobiec postępowi japońskiej armii. Zamiast tego powódź utonęła w ponad 300 000 Chińczyków.
A okupacja japońska była bardzo okrutna
- Dobrze.
Zginęło wtedy wiele milionów Chińczyków
- Tak. Ale nikt nawet nie wie, jakie były rzeczywiste straty podczas japońskiej okupacji, bo ludzie umierali nie tylko z powodu działań wojennych, ale także z głodu, epidemii i po prostu niehigienicznych warunków, w jakich żyło chińskie chłopstwo. Ale Chińczycy mówią nam teraz: nie, populacja wzrosła aż o 60 milionów. Podkreślam, że to wszystkie chińskie dane, których nie możemy zweryfikować.
Cóż, może to dotyczy wszystkich innych krajów lub większości też. Kto tam był i jak liczył 200-300 lat temu?
- Całkiem dobrze. Statystyka jest przedmiotem spekulacji i manipulacji w celu promowania pewnych idei rządzących. Często te pomysły mają charakter chwilowy. Potem o tym zapominają, ale liczby pozostają.
Rozmawiała Inna Novikova
Przygotowane do publikacji przez Jurija Kondratyjewa