Niemiecki Klimenko o nowym świecie, człowieku cyfrowym i suwerenności.
Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, wyjaśnij, czym jest gospodarka cyfrowa. Jeszcze 20-30 lat temu wielu wyobrażało sobie komputer jako bardzo duży kalkulator. A teraz nagle gospodarka cyfrowa. Ale w rzeczywistości gospodarka składa się z liczb. Jaka jest więc istota tego terminu?
Herman KLIMENKO, Prezes Funduszu Rozwoju Gospodarki Cyfrowej. Wiesz, jest wiele definicji. Pięć lat temu, gdy państwo w końcu stanęło przed internetem i stało się jasne, że to już nie przestrzeń do wypoczynku, a nowa rzeczywistość, powstał Instytut Rozwoju Internetu. I tak mamy nasze pierwsze spotkanie. Mówię: „Zapraszam Bank Centralny na spotkanie”. Wiaczesław Wiktorowicz Wołodin, jako przedstawiciel władz na spotkaniu, pyta mnie ze zdziwieniem: „Dlaczego? To internet!” Mówię: "Czekaj, czekaj, nie jesteśmy już Internetem, trochę weszliśmy do systemu bankowego, trochę w medycynę, trochę w zarządzanie"
„Digitalizacja” to proces przenoszenia rozwoju i podejmowania decyzji od ludzi do komputerów - do oprogramowania. Pozwólcie, że wyjaśnię na przykładzie usługi Taxi. Dosłownie 5 lat temu w Moskwie było 6000 taksówkarzy i 300 dyspozytorów. Aby wezwać taksówkę, trzeba było zadzwonić pod specjalny numer i zamówić samochód u dyspozytora. Te 300 sterowni zatrudniało średnio 20 osób: dyspozytorów, dyrektora, księgowego, sprzątaczy, ochrony. To znaczy 6000 osób pracowało w 300 dyspozytorach, którzy obsłużyli 6000 taksówkarzy. Nie ma potrzeby wyjaśniania komercyjnej skuteczności takiej konstrukcji. Poniżej dna! Tak więc cyfryzacja ma miejsce, gdy 60 tysięcy taksówkarzy jest obsługiwanych warunkowo przez jedną sterownię, programistów Yandex. I natychmiast wylatuje z niego 5000 osób niepotrzebnych dla biznesu taksówkowego. Oczywiście jest to bolesne dla wszystkich, którzy zostali zredukowani. To utrata pracy. Niepewność i niepewność co do przyszłości. Ale wydajność i rentowność firmy natychmiast rosną! Dlatego teraz można spotkać się z terminem „gospodarka cyfrowa”, ale „cyfrowy obóz koncentracyjny”. Z jednej strony cyfryzacja to dramatyczny wzrost wydajności pracy. Aż do absolutnej. Wraz z usunięciem klasy administracyjnej. Podczas digitalizacji jest praktycznie nieobecny. Z drugiej - redukcja konkretnych osób, bezrobocie w całym spektrum zawodów, na które ostatnio było zapotrzebowanie. Podałem przykład - taksówka, ale potem można tu dodać budownictwo, handel, przemysł - cokolwiek! Cyfryzacja usuwa z systemu produkcji i relacji biznesowych klasę biurokratyczną, tzw. Kierowników biur. Nawet w tak z pozoru odległych sferach jak edukacja, dziennikarstwo, a nawet pisarstwo. Idealnie będzie tylko osoba - producent produktu i komputer - środowisko programistyczne. Oczywiście to wciąż futurologia i fantazja, ale taka, która jest dosłownie za drzwiami. Nazwij to Skynet, jeśli chcesz. Dzieje się tak, jeśli mówimy w kategoriach horrorów. Chociaż prawda jest również w tej historii. Rzeczywiście, cyfryzacja prawie całkowicie wybija warstwę urzędników, do których przyzwyczailiśmy się przez stulecia i bez których absolutnie nie wyobrażamy sobie życia. Weźmy na przykład wielofunkcyjne centra świadczenia usług publicznych w Moskwie - MFC. Wcześniej trzeba było szukać czasu, udać się do odpowiedniego urzędu, stanąć w kolejce po urzędnika, aby podniósł odpowiednią bazę danych i wyszukując potrzebne informacje zrobić sobie własnoręcznie dokument, np. Kopię tytułu własności działki. Setki tysięcy ludzi w samej Moskwie służyło jako „wytwórcy papieru”. Teraz, aby otrzymać taki certyfikat, nie musisz w ogóle wychodzić z domu - wystarczy wejść na stronę Służb Państwowych przez Internet i zamówić potrzebne Ci certyfikaty, a program je dla Ciebie przygotuje. Wszystko! Wiele dziesiątek tysięcy biurokratów jest natychmiast wyłączanych z „systemu”. Oszczędza to czas i budżet. Ale jednocześnie są to tysiące ludzi pozostawionych bez pracy.
Dlatego wracając do pytania - cyfryzacja gospodarki to marzenie wszystkich ekonomistów - maksymalna produktywność pracy. Ale pytanie filozoficzne brzmi - czy należy to osiągnąć? Akcjonariusze firm, które się zajmują, nazwijmy to oczywiście juberyzacją „dla”. A ludzie, którzy patrzą na własne perspektywy w „społeczeństwie cyfrowym”, nie wszyscy postrzegają je jako różowe. I tu potrzebna jest równowaga …
Vladislav SHURYGIN. Bardzo dobrze pamiętamy luddytów z historii. Niszczyciele maszyn. Wierzyli, że maszyna jest bronią diabła, że czyni ich żebrakami. Oznacza to, że ludzkość już stanęła przed podobnym problemem. Czy podobny ruch nie powstanie teraz? Ci, którzy są przeciwni cyfryzacji, która pozbawia ich pracy i przyszłości? Jak gotowa jest ludzkość, aby przetrwać cyfryzację?
Herman KLIMENKO. Być może jest to jedno z głównych pytań - jak ludzkość przejdzie przez ten etap przejściowy. Oczywiście nie będzie to łatwe. Optymalizacja zastąpiła pracę milionów ludzi. W rzeczywistości w niedawnej przeszłości zniszczył setki prestiżowych zawodów. I pytanie - czy nasza nowa gospodarka znajdzie pracę dla tych ludzi? Dopóki znajdzie pracę, możemy to zobaczyć z dzisiejszej historii COVID, wyłącznie kurierów. Moi koledzy z branży kurierskiej nie cieszą się dziś życiem. Przyjeżdża do nich tylko wyjątkowo wysokiej jakości kontyngent: kelnerzy, kierownicy sprzedaży, trenerzy fitness, bariści. Chociaż są to warunki epidemii. Ale musisz zrozumieć, że te procesy będą się nadal rozwijać. Nowa rzeczywistość, gospodarka cyfrowa, wygeneruje nowy popyt i nowe ścieżki kariery. Na przykład,jak zostać najlepszym baristą? Przed koronawirusem w Moskwie była tylko ogromna liczba kawiarni, prawie 17 tysięcy, w których po prostu wlewano kawę do szklanki. A młodzi tam pracowali, parząc kawę. Jaka była historia wcześniej, w czasach radzieckich? Sam pracowałem jako kelner, kiedy potrzebowałem zaoszczędzić trochę pieniędzy. Praca była tymczasowa. Dziś jest to tymczasowe, wielu baristów ma podręczniki pod ladą. Ale wraz z cyfryzacją, zniknięciem całych grup zawodów, kariera baristy może okazać się prawdziwą ścieżką. Na przykład podręcznik matematyki wyższej zastąpi podręcznik o odmianach kawy i zbiór przepisów na kawę. Teraz może zrobić 16 rodzajów kawy. Mleko sojowe, podwójnie palone, latte, cappuccino i tak dalej. To jeden pieniądz, jeden poziom kariery. A barista to rozumieże kiedy będzie mógł zaparzyć 32 rodzaje kawy i nadal robić rysunki na powierzchni kawy, np. z Kamasutry, to przeniesie się na kolejny poziom, do bardziej prestiżowej kawiarni. I będzie miał nie 50 tysięcy, ale 70 tysięcy pensji. Taka jest trajektoria rozwoju kariery …
Chcieliśmy zostać najpierw programistami, potem szefami działu programowania i głównymi instytutami. Ale w nowej rzeczywistości okazuje się, że nie ma szefów działu programowania. Jeśli spojrzymy na przykład taksówkarzy. Jest taksówkarz, a jego kryterium wzrostu są punkty, które otrzymuje. A te punkty przekładają się na fakt, że ma sprytny system, jakąś osobliwość, Skynet, ponieważ jest lojalny wobec systemu, nie popełnia błędów, nie narusza szybkości i wydaje więcej dobrych rozkazów. Kurierzy mają tę samą historię. Dlatego ich rozwój zawodowy jest ukierunkowany na to. Myślą, że to normalne. Dla mnie to może być dzikie. Ale rozumiem doskonale, że zabija się stanowiska wodzów. Nie ma już kierowników taksówek, którzy mogliby dystrybuować, budować sieć dystrybucji dla prawidłowego obciążenia taksówkarzy. Ponieważ komputer sobie z tym poradzi,jest nie tylko lepszy, nie tylko szybszy, ale też nie choruje i robi to online. To jest nasza cyfrowa gospodarka.
Film promocyjny:
Vladislav SHURYGIN. Jasny. A jednak, czy w wyniku tego wszystkiego nie wyłania się nowe średniowiecze? Ze swoimi tradycjami „cechowymi”, sztywno wyznaczonymi klasami. Kiedy syn baristy może być tylko baristą, a syn prokuratora może być tylko prokuratorem? Ludzie szczerze się tego boją. Panuje taka globalna fobia, że miliardy ludzi stracą pracę, zostaną zniewoleni przez maszyny i umieszczeni w czymś w rodzaju cyfrowego obozu koncentracyjnego …
Herman KLIMENKO. A wcześniej, po prostu, nie byli niewolnikami? Wiesz, zmieni się tylko rodzaj zniewolenia. Wcześniej była to osoba - właściciel, szef, pan, szef, w ogóle biurokracja. A teraz środowisko oprogramowania. Zamiast biurokratów będzie Yandex. Jaka jest więc różnica?
Vladislav SHURYGIN. W każdym razie ludzie się boją
Herman KLIMENKO. Boją się, ponieważ nie rozumieją. „Żywy” właściciel jest zawsze miejscem na wszelkie bezprawie, a program jest zawsze algorytmem. A program o bariście czy taksówkarzu będzie obsługiwany znacznie sprawniej niż „na żywo” szef, tylko dlatego, że jest „zarejestrowany” dla maksymalnej wydajności. Program będzie monitorował stan zdrowia pracownika nie po to, aby go popychać, ale po to, aby lepiej pracował. Już teraz programy monitorują taksówkarzy. Jaki rodzaj wyzysku miał miejsce pod „żywym” szefem? „Psychiczna” eksploatacja - czy potrzebujesz pieniędzy? Cóż, więc pracuj na 2 zmiany, na 3 zmiany, aż zaśniesz za kierownicą i lecisz pod KamAZ lub dostaniesz udar. Znajdziemy tam nowy! A o taksówkarza dba usługa, algorytmy zapewniają, że osoba nie przepracuje się. Aby pracował nie więcej niż 8 godzin dziennie, rób przerwy w pracy,aby dbał o swoje zdrowie. Bo doświadczony, bezproblemowy, wypoczęty taksówkarz to duży zysk.
Vladislav SHURYGIN. Okazuje się, że cyfryzacja zmienia metafizykę rozwoju człowieka. Zmienia się rola i miejsce edukacji. Jak się wychowaliśmy? Edukacja to sposób na zajęcie określonej niszy społecznej na określonym piętrze społecznym. A takich podłóg w kamieniołomach było dużo. Jaki jest więc sens edukacji w epoce, gdy kariera życiowa staje się karierą baristy?
Herman KLIMENKO … W tym miejscu warto zacząć od tego, że nasze szkolnictwo wyższe na przestrzeni dziesięcioleci radykalnie zmieniło swoją funkcję. Ile procent absolwentów uczelni nadal pracuje w swoich specjalnościach? Jeśli nie podejmujesz studiów medycznych, około 37% Dlaczego? Bo od co najmniej trzech pokoleń uniwersytet był „zbroją” armii i źródłem prestiżowego statusu właściciela „wyższego wykształcenia”. Wiesz, że żaden inny kraj na świecie nie ma tylu absolwentów uniwersytetów na tysiąc osób, co nasz. A dwie trzecie tych dyplomów to tylko „skorupy”, które gromadzą się w archiwach rodzinnych. A gdzie dziś idzie absolwent uniwersytetu pedagogicznego, czy np. Inżynierskiej? Do szkoły i do fabryki? Tylko pewien procent, a resztę tam, gdzie płacą więcej. Przed epidemią w każdym salonie sprzedającym prestiżowe auta zagraniczne można było znaleźć całą rzeszę absolwentów uczelni,nie mający nic wspólnego ze sprzedażą samochodów. To samo dotyczy biur dużych firm handlowych.
W latach 90-tych ukończyliśmy 20 000 prawników i 20 000 lekarzy rocznie. Minęło 30 lat. Jak myślisz, jaki jest teraz obraz?
Vladislav SHURYGIN. Myślę, że prawników jest znacznie mniej …
Herman KLIMENKO. Właśnie wzrosła liczba prawników, a obecnie kończymy studia prawnicze dla 150 000. I nadal mamy dyplom 20 000 lekarzy. Ponieważ aby uruchomić uczelnię medyczną, potrzebne są bardzo poważne inwestycje, jest to jakościowo inna edukacja. A co najważniejsze, medycyna potrzebuje tych 20 000 absolwentów rocznie. Są dla nich miejsca, jest praca. Ale z prawnikami wszystko jest inne - zdobądź dyplom i idź we wszystkich czterech kierunkach.
I tu cyfryzacja po prostu konfrontuje młodego człowieka z rzeczywistością - albo masz zawód i jesteś w nim poszukiwany, albo jesteś po prostu zbędny w nowym systemie relacji „osoba - środowisko oprogramowania”. A potem wszystko od razu układa się na swoim miejscu. Chłopcy od razu przypominają sobie, że mogą iść do pracy jako kelner i przy okazji całkiem niezłe pieniądze. Możesz iść do warsztatu samochodowego, wszyscy chłopcy uwielbiają samochody, a tak przy okazji, bardzo dobrze jest też zarabiać w 2 lata.
Tak więc „cyfrowy” wprowadza tutaj wielką nową historię. O pracy baristy. Załóżmy, że praca baristy to różne proste historie, za które zarabia się wystarczająco dużo. W takim klasycznym społeczeństwie konsumenckim, kiedy osoba pracująca jako kelner czy mechanik samochodowy może mieć dzieci, zaciągnąć kredyt hipoteczny. Ale wtedy będzie miał syna, który odziedziczy pracę jako kelner i będzie kontynuował pracę … Nawiasem mówiąc, nie jest tak źle, jak się wydaje. Ponieważ mamy problem w naszym kraju, że mamy dynastie prawników, ale nie ma dynastii ślusarzy. To nie jest honorowa historia.
Vladislav SHURYGIN. Wydaje mi się, że nasz spór o przyszłość edukacji w gospodarce cyfrowej nadal sprowadza się do sporu światopoglądowego o znaczenie edukacji w XXI wieku. Względnie mówiąc, po co barista potrzebowałby trygonometrii lub astronomii? Albo historia starożytnego świata? Lub dziedziczny hydraulik? Czy nie okaże się, że przy takim systemie edukacji tworzymy coś w rodzaju cyfrowego obozu koncentracyjnego. A może nowe średniowiecze ze swoimi posiadłościami, których ramy są określone i niezmienione?
Herman KLIMENKO. Przejdziemy teraz do niesamowitego sporu, w którym istnieją argumenty z jednej strony za wąską specjalizacją, z drugiej zaś za szeroką. Ale przejdźmy dalej od ostatecznego zadania edukacji. Dla państwa zadanie to nie jest zadaniem dla młodego człowieka, który przybył z jakiegoś Latyrkina, aby wejść do Moskiewskiego Instytutu Architektury, oduczyć się i stworzyć więcej niż jeden piękny dom na Twerskiej. I tak wrócił do Latyrkino i przez długi czas zbudował tam most. Przyjedź z regionu do centrum, studiuj, wróć i żyj tam pełnią życia, wychowuj region. Mamy odwieczny problem trzech muszkieterów. Pamiętajcie, z trzech muszkieterów tylko jeden - czwarty - d'Artagnan był bardzo dumny ze swojej Gaskonii. Tu też jesteśmy - człowiek wyrywa się z Tweru lub Tomska, osiedla się w Moskwie, a teraz jest „moskiewczykiem” zresztą czującym zniesmaczony „prowincją”, która go urodziła. Dziś ludzie próbują od razu usunąć swój regionalizm, zapomnieć o nim i nigdy tam nie wracać. Wynika to w dużej mierze z faktu, że w dzisiejszych regionach nie ma warunków do normalnej nauki i pracy. Że różnica w poziomie życia między Moskwą a np. Kurskiem jest zbyt duża. Zadaniem „digitalizacji” jest załagodzenie tego problemu. Rozumiem, że nie brzmi to zbyt przyjemnie, ale cyfryzacja wprowadzona w regiony daje szansę krajowi … Jakość edukacji możemy systematycznie podnosić.sprowadzony w regiony, daje szansę krajowi … Systematycznie możemy radykalnie podnieść jakość edukacji.sprowadzony w regiony, daje szansę krajowi … Systematycznie możemy radykalnie podnieść jakość edukacji.
Vladislav SHURYGIN. Więc powiedz mi, kogo chcesz wychować …
Herman KLIMENKO. … Kiedy pracowaliśmy z lekarzami, powtarzali: „Chcesz trzymać nas w wątku sztucznej inteligencji (AI), sieci neuronowych…” A my odpowiedzieliśmy: „Nie! Po prostu chcemy żyć!” Tak więc osobiście jako osoba chcę przyjść do przychodni i żeby tam było, nie tak jak teraz, kiedy trzeba umówić się na wizytę u każdego lekarza, omijać ich wszystkich po kolei, ale jeśli mieszkasz na prowincji, to też gdzieś się wybieraj do dużego miasta po poradę. Wcześniej, gdy Czechow był lekarzem, zwracano się do niego: „Anton Pawłowicz, pilny! Agafya coś wyskoczyło i zachorowało. A co powiedział: „Zaprzęg konia, chodźmy oglądać…” Albo „Przyprowadź tu Agafję, jak to jest bez badania w pełnym wymiarze godzin?”. Dzisiaj na podwórku jest rok 2020, masz tomografię komputerową, rezonans magnetyczny, badania krwi, USG. Ogólnie rzecz biorąc, szczerze mówiąc, nie potrzebujesz dziś Agafyi na twoich oczach. Tylko ci przeszkadza. Bo jego optymizm, a wręcz przeciwnie, pesymizm uniemożliwia lekarzowi obiektywną ocenę danych. A kiedy weszliśmy na medycynę, oskarżono nas o to, że chcieliśmy manipulować lekarzami, poddawać ich kontroli bezdusznej maszyny. Ale kiedy w tomografii komputerowej ujawni się guz i jego rozmiar, lekarz z jakiegoś powodu ufa maszynie. A medycyna „pozaszkolna” jest w pewnym sensie tabu … Digitalizacja jest narzędziem. Może pomóc i może skrzywdzić. Wszystko zależy od tego, kto jest w czyich rękach. Jako nóż stołowy to tylko nóż. Niektórzy z nich kroją chleb, a ktoś tnie głowy. Ale na tej podstawie nie zabraniamy używania noży. Musisz umieć z nich korzystać. Ale kiedy w tomografii komputerowej ujawni się guz i jego rozmiar, lekarz z jakiegoś powodu ufa maszynie. A medycyna „pozaszkolna” jest w pewnym sensie tabu … Digitalizacja jest narzędziem. Może pomóc i może skrzywdzić. Wszystko zależy od tego, kto jest w czyich rękach. Jako nóż stołowy to tylko nóż. Niektórzy z nich kroją chleb, a ktoś tnie głowy. Ale na tej podstawie nie zabraniamy używania noży. Musisz umieć z nich korzystać. Ale kiedy w tomografii komputerowej ujawni się guz i jego rozmiar, lekarz z jakiegoś powodu ufa maszynie. A medycyna „pozaszkolna” jest w pewnym sensie tabu … Digitalizacja jest narzędziem. Może pomóc i może skrzywdzić. Wszystko zależy od tego, kto jest w czyich rękach. Jako nóż stołowy to tylko nóż. Niektórzy z nich kroją chleb, a ktoś tnie głowy. Ale na tej podstawie nie zabraniamy używania noży. Musisz umieć z nich korzystać.
Vladislav SHURYGIN. Na ile Rosja jest gotowa na ten wyścig o cyfryzację przyszłości, jakie jest w niej miejsce Rosji? Jak oceniasz stan tego procesu?
Herman KLIMENKO. Pytanie dla pięciu osób. W naszej wspólnej historii cyfrowej zawsze mówiliśmy, że jesteśmy wspaniali. Mamy Yandex, mamy Ramblera, mamy Kontakt. Ale jednocześnie na szczycie giełdy nie ma ani jednej naszej firmy … No cóż, Yandex gdzieś jest, ale nie jesteśmy w pierwszej dziesiątce. I to jest nasz problem. Jak zwykle jesteśmy dostawcami materiałów intelektualnych na Zachód. Teraz jednak zaczęli też dostarczać materiał na Wschód. Na tym kosze się nie kończą. System edukacji jest w jakiś sposób niesamowicie zbudowany. I na szczęście w przeciwieństwie na przykład do Europy, przynajmniej trochę zostało dla siebie. Ale zostało tylko tyle, aby jakoś naśladować szczęście, ale nie na tyle, aby można było się przełamać. Możesz znaleźć naszych rosyjskich programistów w dowolnej firmie za granicą. A my ciągle szukamy miejsca na digitalizację, ważenie, kłótnie. I to jest jeden z naszych największych problemów. Nie możemy w żaden sposób podjąć decyzji i tracimy czas. Ale od dawna istnieją Chiny z bardzo jasną strategią cyfryzacji. Jest Ameryka z bardzo jasną strategią. A są my, którzy nigdzie się nie przyłączyli. To, czy możemy przetrwać samodzielnie, jest w tej chwili kwestią filozoficzną. Nawet tego nie zakładamy. Czemu? Dam ci przykład. Np. Jest pan ministrem energii, ja jestem ministrem przemysłu. I mówimy, zbudujmy fabrykę surówki, potrzebujemy tego. Ale potrzebujesz go w Wołogdzie, a ja w Lipieck. Dopóki się nie zgodzimy, nie będzie rośliny. I można się z tym bez końca zgadzać - nikt nas nigdzie nie wiezie. Może nawet być kontynuowana z następnym ministrem, z następnym ministrem. Aż jeden z nas ciągnie. W tym czasie w Chinach będzie już pięć fabryk! Ponieważ wszystkie decyzje od dawna podejmowane są w „cyfrowej” przestrzeni,do którego podłączone są wszystkie struktury, a wszystko to odbywa się w czasie rzeczywistym. Tam wyrażenie „rok do namysłu” jest listem rezygnacyjnym, ale tutaj jest to biurokratyczna norma. Bardzo dobrze pamiętam, kiedy Chińczycy przyszli do nas jakieś dziesięć lat temu, pokazaliśmy im nasze osiągnięcia, co potrafimy, a oni powiedzieli: „Super!” Potem spojrzeli i już dawno zrobili wszystko dla siebie, ale my nic nie zrobiliśmy, nadal wybieramy. Nadal piszemy koncepcje. Niedawno przyjęliśmy program do rozwoju AI (sztucznej inteligencji), a komu został przydzielony do wykonania? Myślisz, że my, informatycy? Oczywiście nie! Jak możemy nam powierzyć? To pieniądze! I nie ma znaczenia, że od dziesięciu lat nie wypełniliśmy niczego, co zostało nam powierzone. Bez znaczenia! Pieniądze należy dawać tym, którzy „wiedzą, jak” nimi zarządzać. I dali to! WHO? Bank Oszczędności Federacji Rosyjskiej. Pomyśl o postawieniu pytania!Gref jest odpowiedzialny za AI. A Rosatom jest odpowiedzialny za komputery kwantowe. I od razu widać, że nic z tego nie wyjdzie. Po prostu z racji ideologii tych struktur! Zarówno Sberbank, jak i Rosatom to bardzo konserwatywne organizacje. Ich zadania są bardzo proste. Rosatom ma zadanie - nie eksplodować. I Sberbank, aby pieniądze deponentów były bezpieczne. Cały bank od góry do dołu przesiąknięty jest słowem „wiarygodność”. A Rosatom jest nasycony słowem „niezawodność”. A jakie słowo przenika branża IT? Czy wiesz jak? Cóż, zwykliśmy nazywać to „zrobionym z gówna i patyków”, ale w przyzwoitym społeczeństwie jest to nieprzyzwoite. Dlatego wymyśliliśmy słowo MVP, czyli minimalne działające rozwiązanie. Przychodzisz więc do pracy w Google i najpierw zostaniesz przywieziony i pokazany na cmentarzu Google. Cmentarz nieudanych decyzji i projektów. To jest ważne. Ponieważ na tych cmentarzach się uczymy. I przejdziesz do Yandex,i są dumni ze swoich cmentarzy …
Teraz wyobraź sobie, że przyjeżdżasz do Rosatom, a oni mówią ci: „Tu był wielki Czarnobyl, tutaj był mały Czarnobyl…” Są genetycznie nastawieni na niezawodność i bezpieczeństwo i dlatego nie będą w stanie urodzić czegoś rewolucyjnego. Jak również Gref, którego osobiście głęboko szanuję. AI i komputer kwantowy mogą być tworzone tylko przez facetów z mózgiem po jednej stronie.
To jest odpowiedź na pytanie, gdzie należymy. Mieliśmy miejsce, mieliśmy szansę, ale ją przegapiliśmy. Dokładniej, prawie to przegapili.
Vladislav SHURYGIN. Więc jakie jest teraz nasze miejsce?
Herman KLIMENKO. Dla Chin i Ameryki. Warto - trzeci. Ale są tylko trzy miejsca. To bardzo ważne, aby to zrozumieć! I wkrótce nadejdzie czas, kiedy będą dwa miejsca. Trzecia nieustannie się zaciera, wtapia się w ogólne tło, w którym siedzi sto krajów, które pozostają w tyle za cyfrową przyszłością, a przez to są zależne.
Sami ludzie pozostaną, Igor Matsanyuk nigdzie nie pójdzie, Arkady Volozh nigdzie nie pójdzie. Tyle, że coraz więcej tworzonych przez nas usług będzie trafiać tam, gdzie są pierwsze dwie. Już wyjeżdżam!
Vladislav SHURYGIN. To znaczy, że nasze firmy dopiero zaczynają rozlewać się do Ameryki i Chin?
Herman KLIMENKO. Wypychamy się stąd! I to jest bardzo ważne! Chiny nas nie pokonują, Ameryka nas nie pokonuje. My sami jesteśmy zaangażowani w autopresję. Nasze prawa, nasz system zarządzania. W efekcie tu siedzą ludzie, pracują tu firmy. Ale nie pracują dla Rosji. Teraz świadczymy usługi Niemcom, Chińczykom, pracujemy dla całego świata. Obecnie w Rosji prawie nie ma startupów. Tutaj po prostu nie ma na nie popytu.
Vladislav SHURYGIN. Mówimy o naszym miejscu w cyfrowej rewolucji! I jest pytanie bezpośrednio związane z tym tematem. Jaka jest obecna sytuacja w dziedzinie „sprzętu”. Przeciwnicy obecnej cyfryzacji mówią, że pracujemy na sprzęcie, którego sami nie produkujemy. Że wszystkie routery, serwery, chipy, karty i wszystko inne jest obce. Że jeśli po prostu przestaną nam to wszystko sprzedawać, upadniemy. A co ostatecznie doprowadzi do utraty suwerenności? W jakim stopniu jesteśmy w stanie zachować suwerenność w ramach tej cyfryzacji?
Herman KLIMENKO. Nie jest w stanie. Oznacza to, że jeśli jutro nie będziemy mogli importować procesorów, serwerów, to rzeczywiście znajdziemy się w głębokim kryzysie. Ale to nie jest powód, aby próbować budować własne za wszelką cenę. Mam wielki szacunek dla kolegów, którzy próbują podejmować pewne decyzje i prawdopodobnie jest to konieczne w przypadku bomby atomowej. Ale musimy uczciwie przyznać, że we współczesnym społeczeństwie musimy szukać sojuszników, w jednej osobie nic nie można zrobić. Istnieje koncepcja - światowy podział pracy. Obecnie na świecie praktycznie nie ma złożonych systemów, które byłyby w 100% zlokalizowane w jednym kraju. Każdy samochód amerykański, niemiecki lub japoński będzie zawierał elementy chińskie lub koreańskie. Nasze krajowe procesory są produkowane w chińskich i tajwańskich fabrykach. To jest rzeczywistość.
Może nie powinieneś oszukiwać władz i mówić, że będziemy produkować własne procesory, ale daj nam kolejny miliard. Jest więc inny, jedyny sposób, aby stworzyć coś, co zmusiłoby wszystkich do liczenia się z tobą w ogólnej równowadze. Powiem tak, gdybyśmy byli dobrzy w lataniu w kosmos, żadne gówno nie szantażowałoby nas teraz procesorami. Gdyby zamiast wypuszczać i wydawać pieniądze na procesory, pieniądze byłyby wydawane na kosmos lub na te same najnowsze pływające elektrownie jądrowe …
Vladislav SHURYGIN. Czy zatem można bronić suwerenności, czy też wszystko jest stracone?
Herman KLIMENKO. Widzisz, termin „suwerenność” jest różny w różnych momentach. Na przykład kiedyś nie było podwójnego obywatelstwa. Cóż, jaka może być suwerenność, jeśli menedżer twojego banku w Rosji może być obywatelem innego państwa? Jednocześnie niedoinformowany… Kiedy wyjeżdża z Rosji, po kradzieży wszystkich pieniędzy, nagle okazuje się, że jest obywatelem kraju, który nie zdradza swoich przestępców. Czy to suwerenność? W związku z tym o jakiej suwerenności mówimy? O technologii cyfrowej?
W 2010 roku Putin zdecydował się zastąpić towary importowane pełnoprawnymi krajowymi. Ale dlaczego Microsoft wciąż jest na komputerach w administracji prezydenckiej, sam nie wiem, nie mam odpowiedzi na to pytanie, przyjechałem, kiedy to wszystko powiedziałem, patrzyli na mnie jak na … no wiesz, dziwak. Taka jest ich „digitalizacja” …
Autor: Vladislav Shurygin