Siergiej Roganow, pisarz, kandydat nauk filozoficznych, autor koncepcji „śmiertelnego człowieka”, licznych prac z zakresu filozofii i psychologii śmierci, odpowiadał na pytania czytelników AIF. RU.
Nieśmiertelność jest dobra. Ale ludzie boją się procesu starzenia. Po co żyć wiecznie, jeśli po 60-70 latach jesteś starą ruiną, a poza nimi, to wieczność …
- Przede wszystkim musisz dowiedzieć się, o jakiej nieśmiertelności mówisz. To, co oferuje nam religia, w tym chrześcijaństwo, wcale nie oznacza, że ty, jak stara ruina, będziesz istniał na zawsze po śmierci. Dusza jest nieśmiertelna, a starzenie się odnosi się do ciała. Ponadto nieśmiertelność zakłada przemianę dusz, jaka zachodzi w świecie pośmiertnym.
Ale jeśli mówimy o współczesnych wyobrażeniach o „nieśmiertelności”, to są to przede wszystkim różne technologie i standardy życia, które pozwolą żyć jak najdłużej. Dlatego twoja uwaga - całkowicie trafia w sedno! W końcu społeczeństwa konsumpcyjne (nowoczesne kraje rozwinięte) wolą walczyć nie o czystość religijnych obrazów nieśmiertelnej egzystencji, ale ze starzeniem się. Programy przeciwstarzeniowe w USA, Europie to poważny biznes, który wciąż rośnie i rozwija się … W wieku 60-70 lat zamienianie się w ruinę nie jest już modne, w tym wieku życie zaczyna być dość interesujące, a mądrość, nad którą zaczęli studiować psychologowie to szczególny stan świadomości i psychiki, który zaczyna się dokładnie po 60.
Ale próba przedłużenia istnienia czegoś, wydaje się, że Stwórcy zabrakło pomysłów na tworzenie nowych form, a powielanie starych jest problemem, na wypadek gdyby nagle zaświtało
- Masz rację w tym sensie, że zwolennicy radykalnej zmiany natury ludzkiej poprzez nowe technologie są obecnie nazywani „ludzkimi bogami”. Z historii wiemy bardzo dobrze, kim jest „człowiek-bóg”. Tak Fiodor Dostojewski nazwał przyszłych socjalistów i komunistów. Teraz, przekształcając historię, planeta nie jest tak interesująca, jak próba odtworzenia samego człowieka, tak jakby nie było Boga ani siedmiu dni tworzenia. W swojej uwadze po prostu wskazujesz, dokąd dążą zwolennicy ziemskiej nieśmiertelności - aby zająć miejsce Boga. O to, czy Stwórca ma jeszcze pomysły na nowe formy, lepiej zapytać go sam.
- Czy śmierć jest częścią logiki pobytu człowieka na tym świecie?
- Tak, zjawisko śmierci jest częścią logiki. Dialektyka Hegla to filozofia śmierci, ponieważ negacja (negacja) to śmierć. Dla egzystencjalizmu (M. Heidegger, A. Camus, J. Sartre), dla psychoanalizy (Z. Freud) i wielu innych w XX wieku idea śmierci jest podstawowym wymiarem ludzkiej egzystencji i procesem autorefleksji …
Ale jest też inny kontekst. Twoje pytanie skrywa inne pytanie - jaka jest logika śmierci? Dlaczego śmierć istnieje i jaki jest pożytek ze śmierci dla człowieka. Najprostsza odpowiedź jest taka, że tak właśnie działa świat, ale chciałbym wyjaśnić, że śmierć organizmów żywych w takim sensie, w jakim ją rozumiemy, pojawiła się w wyniku procesów starzenia, na pewnym etapie rozwoju ewolucji.
- Jaka jest rzeczywista celowość istniejących (krótkich) okresów życia człowieka, jaką pozytywną rolę odgrywa jego śmierć - w zakresie ewolucji, cywilizacji czy czegoś takiego?
„Zarówno starzenie się, jak i śmierć są wynikiem zdolności organizmów do rozmnażania się płciowego. Rozmnażanie płciowe jest najbardziej obiecujące w rozwoju gatunków istot żywych, gdyż pozwala na uzyskanie bardzo różnorodnego materiału genetycznego, w przeciwieństwie do innych form rozmnażania - podział, pączkowanie. Można nawet tak powiedzieć - śmierć to postęp ewolucji w kierunku pojawienia się istot myślących, tj. ty i ja.
Jaki jest pogląd twórców projektu sztucznego przedłużania życia na temat natury myślenia? Oczywiste jest, że praca polega na stworzeniu sztucznej inteligencji?
- Tak, naukowcy z wielu krajów obecnie intensywnie nad tym pracują. W Rosji powstają też centra i instytuty sztucznej inteligencji, ale jak na razie to, niestety, pierwsze kroki. Moim zdaniem głównym błędem wielu badaczy jest sprowadzenie świadomości do inteligencji, a tej ostatniej do komputera. Powstaje iluzja, że wystarczy stworzyć potężne programy, a maszyna zacznie myśleć jak człowiek. Ludzkiej świadomości nie ma w głowie, chociaż z pewnością jest to niemożliwe bez mózgu. Ale mózg to nic innego jak narzędzie. Świadomość, myślenie jest formą ogólnych relacji społecznych i jest urzeczywistniane przez działania ludzi w społeczeństwie. Różnica między człowiekiem a komputerem jest oczywista - to drugie jest niemożliwe bez pracy całego społeczeństwa.
- Nie pomyliłaś się branża, delegując problem radykalnego przedłużenia życia biotechnologiom? Dlaczego uważasz, że trzeba tańczyć z materii?
- Nie deleguję tego, ale współczesną naukę, pisarzy science fiction, różnych naukowców i badaczy. Dzieje się tak często w kulturze, kiedy jakiś ruch naukowy i techniczny jest natychmiast identyfikowany z osobą i społeczeństwem. Uważa się, że technologia jest narzędziem do tworzenia nowej osoby. Tak było zawsze. Dominowała mechanika, a cały świat i człowiek był przedstawiany jako maszyna, na przykład zegar. I pamiętajcie pierwszą połowę ubiegłego wieku, kiedy osiągnięcia świata przemysłowego dały pisarzom science fiction powód do namalowania gigantycznych obrazów nowego człowieka i przyszłości planety.
W rzeczywistości współczesna biotechnologia to najprostszy i najskuteczniejszy sposób na pozbycie się starzenia się, z potrzeby rozmnażania się płciowego (przy okazji jest nawet usługa - dobrowolna kastracja jako środek radykalnego odmłodzenia.
Nieśmiertelność stała się już dostępna w wąskich kręgach? Chcesz zachować dotychczasowe status quo w interesie wąskich kręgów, zmienić sprawy tak, aby ludzie sami nie chcieli nieśmiertelności?
- Dlaczego „wąskie kręgi”? Pamiętaj - nie tak dawno telefon komórkowy i komputer (laptop) były częścią „fajnego” biznesu. I teraz? Co masz na myśli mówiąc o nieśmiertelności i wąskich kręgach? Walka o przedłużenie życia to nowoczesna nieśmiertelność. Branża anti-aging jest bardzo silnym segmentem nowoczesnego rynku usług, od leków po trening, fitness, tworzywa sztuczne i wiele innych. Kiedy ludzie zaczynają walczyć ze starzeniem się, zaczynają walczyć o biotechnologię … o ziemską długowieczność. A potem - dlaczego nie nieśmiertelność, co jest złe?
Uwaga - kiedy ludzie zaczynają przenosić wiek emerytalny na 70 lat, w wieku 60 lat doświadczają kryzysu wieku średniego, w wieku 70 lat potrzebują przekwalifikowania i możliwości pracy - to już nie wąskie kręgi, ale masowa konsumpcja …
Temat jest oczywiście ciekawy. Ale wydaje mi się, że pytanie „Dlaczego umieramy?” - jeśli położysz rękę na sercu, jest to drugorzędne. Z pytania wynika, że człowiek boi się zadać sobie pytanie: „Dlaczego żyję?” Myślę, że jeśli przeniesiecie to pytanie na całą cywilizację, ciekawsze będzie dla was odpowiedź: „Dlaczego ludzkość istnieje na Ziemi?”
- Dlaczego powinniśmy umrzeć? - to jest pytanie dla osoby - Dlaczego musimy być ludźmi? Osoba starzeje się i umiera jako istota ogólna w wyniku starzenia się i rozmnażania płciowego … To osobny i bardzo obszerny temat …
Dlaczego ludzkość istnieje na Ziemi - myślę, że jest to dość trafne pytanie, a nie z sekcji science fiction. Być może trudno nam na to odpowiedzieć, skoro dopiero zaczęliśmy badać Galaktykę, przestrzeń, Wszechświat jako całość. Ale jestem pewien, że odpowiedź na to pytanie zostanie udzielona i już wkrótce - na mocy jakich praw rozwoju wszechświata nieuchronnie powstają i rozwijają ludzkość?
A ponieważ, mam nadzieję, Rosjaninowi i prawosławnemu nie wydaje się panu, że nie ma śmierci jako takiej, jest tylko życie wieczne i niekończące się. Innymi słowy, nie musisz bać się śmierci, po prostu musisz to zrobić, aby zasłużyć na swoje istnienie i zapewnić sobie to
- Jestem Rosjaninem, ale ateistą. Wierzę, że starzenie się i śmierć są niezbędnym etapem rozwoju człowieka, okazją do kroczenia swoją drogą jako osoby. Czy Bóg nie ukarał pierwszych ludzi starzeniem się, rozmnażaniem i śmiercią? Dobry. Żyjmy jak ludzie.
- Jak dotąd wszystkie osiągnięcia ludzkości w tej dziedzinie są bardzo teoretyczne. Osoba, która dożyła 100 lat, nadal jest bardzo rzadka. Ludzki umysł ma swoje ograniczenia, a ponad głową (ponad intencją twórcy) nie można skakać. Tak jak poprzednio wiek rozrodczy kobiet jest ograniczony do 40 lat, a emerytura w najzdrowszych krajach nie przekracza 70 lat. Paradoks polega na tym, że wraz z pojawieniem się nieśmiertelności życie na ziemi dobiegnie końca. W wyniku przeludnienia wprowadzony zostanie współczynnik urodzeń, dzieci staną się rzadkością. Żałosna garstka sprawnych obywateli nie będzie w stanie utrzymać rosnącej niepracującej populacji w wieku emerytalnym, co doprowadzi do kryzysów, rewolucji, wojen, sabotażu, sztucznego niszczenia technologii nieśmiertelności.
- Tak jest, ale wiek emerytalny nie tak dawno zbliżał się do 70 lat. W dodatku teraz 70 lat to ten sam wiek, w którym można zdobyć nowy zawód i rozpocząć pracę w nowej dziedzinie … Czytając raport specjalnej komisji przy Prezydencie Stanów Zjednoczonych sam byłem zaskoczony, jak obecnie 70. rocznica nie jest uważana za granicę, kiedy jest to możliwe spokojnie odpoczywając na gruzach.
A co z kryzysem wieku średniego, który według szacunków Europejczyków może się teraz zdarzyć w wieku 60 lat? I pamiętajcie, mówi Porfiry Pietrowicz do Raskolnikowa - Mam 40 lat, jestem skończonym człowiekiem, a przed tobą całe życie … Zabawne? Czy teraz można powiedzieć 40-latkowi, że jest skończonym mężczyzną ?!
Czy wiek rozrodczy jest ograniczony do 40 lat? I sztuczne zapłodnienie, instytut matek zastępczych, sztuczna macica, sztuczne rodzenie płodu, jak to jest? Przeludnienie, tak, argument. Ale kiedy brakowało tego argumentu? W Rzymie? W Europie w XIX wieku? za 20? Turyści w kosmos już łatwo latają, ale w mojej pamięci planeta oszalała, gdy pojawił się w kosmosie pierwszy człowiek …
Rzecz moim zdaniem jest inna - człowiek nie dąży do reorganizacji planety, nie do odbudowy biosfery, ale do własnej natury co więcej, radykalnie, w sposób, o jakim nigdy w całej historii o tym nie śniło …
Czy ta pogoń za ziemską nieśmiertelnością zakończy odrodzenie człowieka i jego wygaśnięcie w chwili, gdy zbliża się on do upragnionej ziemskiej nieśmiertelności?
Nie boisz się mówić o nieśmiertelności?
„Moim zdaniem mówienie o nieśmiertelności nie jest przerażające, ale śmierć i śmiertelność są przerażające…
Człowiek jest ratowany przed jego lękami przez marzenia o nieśmiertelności. A oto, co jest interesujące. W drugiej połowie XX wieku stosunek człowieka do śmierci uległ odwróceniu, jak mówi francuski historyk i kulturolog F. Aries. Człowiek wypiera wszelkie widoczne znaki, symbole śmierci, umiera poza zasięgiem wzroku. Bezenczuk w "12 krzesłach" sprzedawał trumny na stacji. A reklam „pogrzebowych” było dość. Czy widziałeś gdziekolwiek otwarty handel trumnami lub reklamę usług pogrzebowych?
A teraz cmentarze, gdzie są - poza miastami, dalej … Kiedyś groby ich przodków znajdowały się w centrum osadnictwa, także wśród Słowian. A nagrobkami były stoły. A cała społeczność zebrała się w centrum, a przy tych stołach obchodzono wszystkie święta, zarówno młode, jak i starsze …
A gdzie teraz są hospicja? - na uboczu, daleko …
A o samobójstwach, które w Rosji wynoszą 60 000 rocznie, to dwa razy więcej niż mówią gdzieś po wypadku? Nie. Czy na antenie jest dostępna pomoc psychologa? Nie …
Czy jest gdzieś program telewizyjny o śmierci, umieraniu, pogrzebie? Nie. Został wydany w Niemczech - CNN powiedział to w osobnym wierszu …
Strach przed śmiercią to osobne zjawisko i osobna historia …
Co do mnie, wcale nie boję się mówić o śmierci czy nieśmiertelności… Po prostu nigdy nie myślałem o tym w odniesieniu do siebie. Czysto naukowe zainteresowanie, nic osobistego …
No cóż! Dlaczego taka kwestia byłaby podnoszona tak szeroko, co? Sami przygotowujemy lądowisko, prawda? Pan Chubais chce sobie uczynić nieśmiertelność, co oznacza, że podczas kampanii w czasach radzieckich nie wystarczy kiełbasy dla wszystkich, ponieważ jest szkodliwa? Próby na próżno, kochanie. Oni tego nie docenią. Nie wezmą tego ze sobą
- Czy proponuję w temacie konferencji, aby w objęciach Czubajsa agitować o nieśmiertelność? Boże pomóż mu, Czubajsie … Jakoś to rozwiążemy na ziemi, po ludzku …
Z tej konferencji po raz pierwszy dowiedziałem się, że ludzie wierzący w życie wieczne mają mózg jako ważny organ. Pomysł, by móc zmienić nawet sam mózg, był pod wrażeniem. Najwyraźniej jest to od dawna oczekiwane dla współczesnej osoby. Co więcej, najpierw musisz zmienić swój mózg, a dopiero potem musisz odmłodzić i przedłużyć życie. W przeciwnym razie po co nowe życie ze starymi mózgami lub wcale? Interesowało mnie również to, że umieranie z nowym mózgiem nie jest tak przerażające, jak w przypadku starego. A umrzeć bez zmarszczek w ogóle budzi entuzjazm! No cóż, do zaświatów - z nowym mózgiem i twarzą! Cieszę się
- Kwestia wymiany mózgu zbliża się do rzeczywistości, choć to wszystko oczywiście eksperymenty i teorie. Ale na Zachodzie problemy przeszczepu mózgu są dyskutowane od dawna. Te. jest to typowy model dla różnych sporów. Najważniejszym problemem jest to, czy osoba, której mózg został przeszczepiony do nowego ciała, będzie w stanie „rozpoznać” siebie, postrzegać siebie jako całość w nowym ciele, czy też wszystkie przeszłe informacje zostaną wymazane i pojawi się zupełnie nowa osoba?
Sądząc po tempie rozwoju informatyki, biotechnologii, stanie się to w naszym stuleciu… Przecież nie tak dawno wątpiłem w możliwość przeszczepu ważnych narządów… Pamiętajcie - szef profesora Dowella to piękna fantazja Belyaev. Ale w latach pięćdziesiątych po całym świecie przeleciało zdjęcie dużego psa z żywą głową małego psa na szyi. Nasz chirurg - tak operował słynny Demichow … Na Zachodzie pojawiły się nawet takie nowe trendy, jak transhumanizm, - pojawienie się całkowicie nowej osoby, opartej na postępie naukowym i technicznym … Okazuje się więc, że śmierć można bezpiecznie wyjąć z nawiasów …
A może to „śmiertelna nieśmiertelność, niebezpieczna "dla ludzkości, jest potrzebna nie sama w sobie, ale tak jak idea śmierci, która" ratuje ", czyli sprawia, że żyjesz, przenosisz się, dążysz?
- Właściwie pomysł śmierci to dobra rzecz, chociaż na przykład ktoś taki jak ja nie jest ani zimny, ani gorący, ja tak myślę i żyję. A bez idei śmierci człowiek ma dość zmartwień. Dopiero teraz masz rację, idea nieśmiertelności całkowicie wypiera ideę śmierci: ludzie będą żyć długo. Urodzenie wielu dzieci jest już „staromodne”, więc nawet bez filozofii ta śmierć jest zewsząd spychana w kąt …
To pytanie zawsze mnie dręczyło, jak bardzo nie pamiętam siebie bałam się śmierci jak każda inna osoba, ale z wiekiem zdałam sobie sprawę, że tak zwana „nieśmiertelność”, o której naukowcy są bliscy zbliżenia się do szczepionki na starość cholera. Doszedłem do tego wniosku, ponieważ natura nie jest dana człowiekowi do życia wiecznego, taka jest natura ludzka - otrzymawszy obiekt pożądania (nieśmiertelność), człowiek straci miłość do życia, za to, co sprawia, że żyjemy jasno
- Nieśmiertelność jako przekleństwo - idea ta nieustannie pojawia się w kulturze… W zasadzie - wśród ateistów, przyrodników, naukowców, rewolucjonistów. Najważniejsze, co rozumie się przez nieśmiertelność - czy to tylko niemożność śmierci, czy przejście do innego wymiaru? Dla reżimów komunistycznych pamięć o przywódcach jest nieśmiertelna. I warto umierać tylko w imię wielkich wartości ludzkości. „Jego imię i dzieło przetrwają wieki!” - pamiętasz ten slogan?
Pewnego razu w Nowy Rok w Nowym Jorku przeprowadziłem wywiady z ludźmi na ulicy - czy potrzebują nieśmiertelności? Nie, mówią, że nie jest to konieczne. Grupa Ultrafuturo ma projekt krioniki, ale uważa, że nikt nie musi inwestować w taki temat
- Możliwe, że nie zainwestowano jeszcze krioniki całego ludzkiego ciała lub tylko mózgu, aw sumie w Stanach Zjednoczonych na taką nieśmiertelność zgodziło się około 400 osób. Ale przecież społeczeństwa walczą ze starzeniem się i zwiększają średnią długość życia, a to jest gigantyczna inwestycja, gigantyczny sektor rynku i usług … że ludzie potrzebują teraz WSZYSTKIEGO …
- Nie potrzebuję nieśmiertelności. Czuję się całkiem normalnie ze świadomością skończoności mojego istnienia. I nie czuję żadnego moralnego dobrowolności. Musisz żyć z godnością, tylko dlatego, że musisz, a żadne chimery racjonalizmu nie mogą mnie zmylić. „Cnota sama w sobie jest nagrodą”.
- Również stanowisko, nikt się nie spiera … Każdy ma swoją nieśmiertelność. Myślę, że każdy ma prawo wybrać to, co jest dla niego wygodne i wygodne, czy to na ziemi, czy w niebie …