Rząd brytyjski od wielu lat odtajnia swoje archiwum akt dotyczących niezidentyfikowanych obiektów latających. Nick Pope jest byłym członkiem Departamentu Obrony brytyjskiego Departamentu Obrony, który analizuje przychodzącą korespondencję dotyczącą obserwacji UFO i pracuje z tymi plikami. Dzięki setkom wywiadów w mediach Nick stał się publiczną twarzą procesu wydawniczego. Obecnie Nick Pope to bardzo znany dziennikarz i prezenter telewizyjny, mieszka w Kalifornii (USA). Niektórzy nazywają Nicka „brytyjskim Fox Mulder”.
Poniższe pytania i odpowiedzi pochodzą z wybranych wywiadów z Nickiem Pope. Stanowią przegląd publikacji brytyjskiego Departamentu Obrony.
Wywiad
Nick, cześć. Dziękujemy za poświęcenie czasu na udzielenie odpowiedzi na nasze pytania
Ile ostatecznie wydano podczas pracy nad odtajnianiem materiałów Departamentu Obrony?
Do chwili obecnej ujawniono 209 akt i około 52 000 stron dokumentacji. Jest to dodatek do szeregu materiałów UFO, które zostały już ujawnione w ramach starej ustawy o rejestrach publicznych, która ma tak zwaną „regułę 30 lat”, zgodnie z którą materiały mogą być publikowane po 30 latach od daty ostatniego w nich zawartego dokumentu. …
Dlaczego ta treść została opublikowana?
Film promocyjny:
Powody były trzy.
Po pierwsze, francuski rząd opublikował swoje historie o UFO w 2007 roku, ustanawiając precedens, który trudno byłoby zignorować.
Po drugie, brytyjski Departament Obrony miał nadzieję, że stworzy to dobry rozgłos na temat zaangażowania Departamentu w otwarcie rządu i wolności informacji, jednocześnie pomagając rozwiać plotki o tajemnicach.
Ale trzecim i najważniejszym powodem było to, że Departament Obrony opracował program jako rozwiązanie dla ogromnej liczby wniosków na podstawie ustawy o wolności informacji (FOIA), która wymaga od Departamentu ujawnienia informacji o UFO. Między 2005 a 2007 rokiem Departament Obrony otrzymywał więcej próśb o UFO w FOIA niż w jakimkolwiek innym przypadku. Ilość pracy związana z odpowiedzią na każdą konkretną prośbę była przytłaczająca. Ale gdy tylko zapadła decyzja o ujawnieniu akt w 2007 r., Na wszystkie kolejne wnioski w ramach FOIA można było odpowiedzieć prosto - Departament jest w trakcie odtajniania materiałów. W związku z tym nowe wnioski w ramach FOIA przestały wymagać merytorycznej odpowiedzi, ponieważ „informacje przeznaczone do odtajnienia”jest jednym z kilku wyjątków od FOIA. A gdy tylko wszystkie materiały zostaną ujawnione, odpowiedzi na zapytania FOIA dotyczące UFO uwzględnią, że wszystkie informacje na ten temat są już dostępne w Archiwach Narodowych.
Pojawiły się oświadczenia niektórych ufologów, że to oni byli powodem publikacji tajnych akt. To prawda?
Nie. Takie twierdzenia są albo nieuczciwe, albo niesamowicie naiwne. Setki ludzi zapytało o UFO za pośrednictwem FOIA. W 2006 roku na stronie internetowej Departamentu Obrony podsekretarz stanu ds. Obrony Tom Watson stwierdził, co następuje:
Istnieje realne i trwałe zainteresowanie niezidentyfikowanymi obiektami latającymi. Zdecydowanie najpopularniejsze pod względem popularności są UFO, a następnie wnioski o rekrutację, prośby pracowników i prośby o wydarzenia historyczne, takie jak II wojna światowa, konflikty falklandzkie i Bałkany. Prośby o ujawnienie UFO przychodzą przez media nawet z krajów tak odległych od nas, jak Japonia.
To był główny czynnik, który skłonił Departament Obrony do podjęcia decyzji o przekazaniu ich materiałów UFO do Archiwów Narodowych. Dla setek członków społeczeństwa, dziennikarzy i ufologów, którzy skontaktowali się z Departamentem Obrony w sprawie ujawnienia i zasięgnęli informacji w FOIA, znalezienie prawdziwego powodu odtajnienia było prawdopodobnie dość obraźliwe i nie wszyscy są gotowi to przyznać.
Więc co właściwie jest w odtajnionym materiale?
Zacznę od tego, czego nie ma w materiałach: nie ma „statku kosmicznego w hangarze”, który dowodziłby, że odwiedzają nas kosmici. Jeśli rzeczywiście coś takiego mamy, to obawiam się, że mi o tym nie powiedzieli.
Teraz do plików: to mieszanka różnych materiałów.
Po pierwsze, istnieją dokumenty strategiczne, które opisują zjawisko UFO w zasadzie i określają podstawy badań i śledztw dotyczących ich przypadków. Dokumenty te określają strategię Departamentu Obrony w kwestiach związanych z UFO.
Po drugie, incydent zgłasza się sam. Ta kategoria jest zbieraniną różnych raportów, gdzie ogromna większość „obserwacji UFO” jest błędna ze względu na fakt, że ludzie faktycznie widzą światło z różnych lądowych samolotów lub chińskich latarni. Dlatego badacze są zmuszeni do ponownego przeczytania wielu jedno- lub dwustronicowych raportów, zanim znajdą naprawdę wartościowy materiał. To klasyczny przykład starego powiedzenia, że „książkę najlepiej schować w bibliotece”. Ten stan rzeczy skłonił naukowców z Departamentu Obrony do niechęci do badania takich raportów.
Po trzecie, istnieją publiczne pliki korespondencji.
Po czwarte, istnieją pliki pokazujące, jak kwestia UFO została rozwiązana w brytyjskim parlamencie.
Jeśli nie ma wyraźnych dowodów, co pokazuje nam ujawniony materiał?
Z analizy materiałów wynika, że Departament Obrony poinformował Parlament, media i opinię publiczną, że zjawisko UFO ma „niewielkie znaczenie dla bezpieczeństwa” i ma ograniczone znaczenie dla Departamentu Obrony. Jednak z akt wynika, że za kulisami temat został potraktowany poważniej, niż podano. Wiele znanych przypadków miało oczywiście duże znaczenie obronne: na przykład, kiedy UFO widziano w bliskiej odległości od baz wojskowych, kiedy napotkali je piloci RAF, byli śledzeni radarem przez kontrolerów myśliwców lub kontrolerów ruchu lotniczego. Ci z nas, którzy pracowali nad tym tematem, często stawali przed koniecznością wykorzystania „niejednoznaczności” Orwella w rozwiązaniu tego problemu.
Czy w materiałach są inne tajemnice?
Materiały oczywiście zawierają pewne doniesienia o kontaktach z kosmitami i porwaniach. Istnieją również materiały z innych dziedzin, które według wielu są związane ze zjawiskiem UFO, takie jak kręgi zbożowe i okaleczanie zwierząt. Sporadycznie, głównie dlatego, że rząd nie miał dokąd wysłać takich materiałów, departament otrzymywał doniesienia o duchach widzianych w bazach wojskowych, a także oferty od medium, które umożliwiło „zdalne obserwowanie”. Najnowsza partia odtajnionych materiałów zawierała nawet artykuły dotyczące zainteresowania naukowców z Departamentu Obrony badaniami z zakresu grawitacji i antygrawitacji. I nie żartowałem, kiedy porównałem wydział UFO Departamentu Obrony jako „prawdziwe Archiwum X”.
Jaki był Twój osobisty udział w publikacji tych materiałów?
Podczas pracy nad tym projektem w Departamencie Obrony Archiwa Narodowe poprosiły mnie o wybranie kilku przypadków, które mogłyby zostać wyróżnione w mediach przed publicznym odtajnieniem. Oczywiście media mogły publikować dowolne historie, które im się podobały, ale w większości przypadków wybierały te, które zasugerowałem. Poproszono mnie o wybranie przypadków ze wszystkich rejonów Wielkiej Brytanii (do wykorzystania w prasie regionalnej) i dobranie materiałów tak, aby pasowały do jak najszerszego zakresu punktów widzenia. Dlatego wybrałem przypadki, które były łatwe do zrozumienia, a niektóre z nich zawierały nawet prawdziwe tajemnice, a nawet niepokojące przypadki, na przykład loty UFO z bliskiej odległości samolotów komercyjnych. Zdarzały się też zabawne przypadki, na przykład, gdy ktoś twierdził, że jego samochódnamiot i pies zostali porwani przez kosmitów.
Poproszono mnie również o nagranie filmu promocyjnego dla Archiwum Narodowego, aby zwrócić uwagę na publikację materiałów i przekazać ją w pozytywny sposób. Ale moją największą częścią było udzielenie dosłownie setek wywiadów w telewizji, radiu, gazetach i magazynach, aby w ten sposób stać się publiczną twarzą projektu wydawniczego. Był to z pewnością sukces i pojawiłem się w wielu różnych programach informacyjnych, telewizyjnych i radiowych, w tym Newsnight, BBC News, ITV News, CNN News, Larry King Live, Good Morning America”,„ Sky News”,„ This Morning”,„ GMTV”,„ Radio 4's Today”.
Jak to było z tobą w czasach, gdy materiały się otwierały?
To było szalone! W odniesieniu do praktycznych okoliczności „dnia publikacji”, dwa dni wcześniej, oficjalny komunikat prasowy został przesłany do światowych mediów. Wielokrotnie proszono mnie o napisanie artykułu do gazety. Napisałem kilka artykułów dla The Sun, The Times, The Guardian i Daily Mirror. Po rozesłaniu komunikatu prasowego otrzymałem prośby o krótkie komentarze, które można by wykorzystać w artykułach prasowych, a także liczne wywiady telewizyjne i radiowe. Starałem się przyjąć jak najwięcej tych propozycji, ale nieuchronnie musiałem coś odmówić ze względu na to, że niektóre programy były nadawane jednocześnie i nie mogłem być w kilku miejscach jednocześnie. Ten problem został częściowo rozwiązany, gdy zaczął planować, powiedzmy, wywiad dla wiadomości w BBC o 6 rano, talk show w ITV o 7 rano i Sky News o 8 rano. Ale nadal trudno było to pogodzić, zwłaszcza że studia BBC, ITV i Sky znajdują się w różnych częściach Londynu, a korki zamieniły się w koszmar.
Cieszę się, że nigdy nie opuściłem zaplanowanej rozmowy. Później moje życie medialne stało się jeszcze bardziej gorączkowe, ponieważ ciągle napływały nowe prośby o wywiady. Były nawet „surrealistyczne” chwile, kiedy udzielałem wywiadu na żywo stacji radiowej BBC, używając telefonu komórkowego, gdy byłem w samochodzie. Innym narzędziem było wstępne nagrywanie, jeśli było to możliwe. Zanim większość materiału została wydana, moje komentarze zostały wcześniej nagrane w studiach ITN Productions w Holborn. Następnie wydali 2 lub 3 różne pakiety wiadomości, z których mogłyby korzystać wszystkie media. Było to szczególnie przydatne dla amerykańskich sieci, takich jak ABC, CBS, NBC, CNN i Fox. Jeśli ktoś wpisze w Google wyrażenia takie jak „Nick Pope” i „ITN”,wtedy mogą obejrzeć niektóre z tych wiadomości. Stało się już tradycją, że pod koniec dnia, po ostatnim spotkaniu (zwykle późnym wieczorem), automat podwiezie mnie do miejscowego sportowego baru na zasłużone zimne piwo.
Jakie wywiady lub komunikaty prasowe zapadły Ci w pamięć?
Takich momentów było kilka. Newsround i Blue Peter byli bardzo interesujący, podobnie jak The Alan Titchmarsh Show. Najbardziej niezwykłe było przyjęcie jednego pisarza, który wymyślił opowiadanie science fiction dla programu BBC World Service „The World Today”, wszystkie oparte na odtajnionych materiałach. Następnie musiałem ocenić nagrania słuchaczy, których poproszono o kontynuowanie opowieści. Z miłością wspominam również publikację materiałów w Royal Albert Hall w październiku 2010 roku.
Która historia jest twoją ulubioną z opublikowanych materiałów?
Widziałem więcej dokumentów niż opublikowano, w tym na temat „klasycznych przypadków”, takich jak incydent w Rendlesham Forest i incydent w Cosford. Chociaż denerwujące było to, że niektóre dokumenty wywiadu z incydentu w Rendlesham Forest zostały później zniszczone. Pojawiło się również kilka interesujących i bardzo niepokojących doniesień o UFO lecącym w pobliżu samolotów komercyjnych. Mam jednak nadzieję, że czytelnicy mi wybaczą, ale najbardziej podoba mi się przypadek, gdy osoba w ubiegłym stuleciu postawiła 100 do 1 na loterii, że życie kosmitów zostanie oficjalnie potwierdzone przed końcem tysiąclecia, a następnie próbował skorzystać z pomocy Departamentu Obrony Wielkiej Brytanii, aby go wesprzeć w sprawie przeciwko bukmacherom. Niestety, osoba ta straciła stawkę.
Jak się czułeś po obejrzeniu tych wszystkich materiałów lata po tym, jak z nimi pracowałeś?
Cały projekt wydawniczy był dla mnie „podmuchem z przeszłości”, bo nigdy nie myślałem, że jeszcze ich zobaczę. Pamiętaj, że kiedy pracowałem w Departamencie Obrony, w Wielkiej Brytanii nie było jeszcze ustawy o wolności informacji i mogłem się tylko spodziewać, że żaden z plików, nad którymi pracowałem, nie zostanie wcześniej rozpatrzony do publikacji 30 lat. W rzeczywistości były mieszane emocje. Oczywiście było to do pewnego stopnia uczucie nostalgii i dumy z dobrze wykonanej pracy. Żałowano też nieuniknionych błędów i straconych szans.
Czy opublikowano wszystkie materiały dotyczące UFO z archiwum Ministerstwa Obrony?
Nie.
Po pierwsze, wiele plików UFO z lat pięćdziesiątych i sześćdziesiątych zostało zniszczonych przed podjęciem jakichkolwiek decyzji o przechowywaniu lub ujawnianiu materiałów w tym kierunku.
Po drugie, istnieje szereg wyjątków od ustawy o wolności informacji, co nie oznacza publikacji materiałów z takich dziedzin jak „obronność”, „bezpieczeństwo narodowe” czy „wywiad”. Nastąpiły przejęcia informacji z danych UFO - nic poza usunięciem nazwisk i adresów świadków ze względu na poufność. Ale są chwile, kiedy używane są inne wyjątki. Słynny raport z rozpoznania niezidentyfikowanego obiektu latającego o kryptonimie „Project Condign” jest dobrym przykładem opublikowanego dokumentu, w którym niewielka (ale znacząca) ilość informacji została zacieniona na czarno.
Po trzecie, Departament Obrony przyznał, że dokumentacja Służby Wywiadowczej z incydentu w Rendlesham Forest została „nieumyślnie zniszczona”. Podobnie Departament Obrony stwierdził, że dziennik pokładowy HMS Manchester, który mógł zawierać informacje o UFO widzianym podczas ćwiczeń NATO, został „zgubiony” z powodu wyrzucenia za burtę przez „dziwny podmuch wiatru””. Materiał filmowy RAF przedstawiający materiał UFO z lat 60. wydaje się „zaginiony”. Imponująca fotografia UFO, która od lat wisiała na ścianie mojego biura, została „zagubiona” wraz z negatywami. Nie robię żadnych zarzutów o „nieczystą zabawę”, ale zdecydowanie rozumiem gniew i frustrację tych, którzy wierzą w UFO i teorie spiskowe.
Wreszcie, mimo że Departament Obrony i Archiwa Narodowe donosiły w mediach, że ostatnia z akt została odtajniona w czerwcu 2013 r., W rzeczywistości jest jeszcze 18 akt, które nie zostały przeniesione z Departamentu Obrony do Archiwum Narodowego.
Jaka była reakcja na publikację materiałów społeczności zainteresowanych UFO?
Szczerze mówiąc, reakcja była trochę rozczarowująca. Wielu aktywistów postrzega publikację jako dezinformację. Najczęstszy komentarz: „Wszystkie najciekawsze rzeczy zostały ukryte”. Nie pomogły rewelacje o zniszczonych lub utraconych materiałach. Moja główna rola w publikowaniu materiałów dodatkowo dodała oliwy do ognia. Od teoretyków spiskowych, kiedy widzieli mnie w mediach, często słyszałem zdanie: „Nadal dostaje pensję w Departamencie Obrony”.
Reakcja zagorzałych informatorów była równie rozczarowująca. Występowała kpiąca tendencja do skupiania się na sprawie, która jest wyraźnie związana z oszustwem lub ekscentrycznym świadkiem, ignorując lub pomijając dowody od policji, pilotów i personelu wojskowego, bez uwzględnienia obserwacji UFO na radarze, zdjęciach lub filmach analizowanych przez techników Ministerstwa. obrona. Przyczyny tych reakcji są oczywiście związane z wiarą tych ludzi.
Wierzący w UFO chcieli znaleźć w publikowanych materiałach ostateczny dowód wizyty przedstawicieli cywilizacji pozaziemskich na Ziemi i to, że rząd ukrywa ten fakt. Jednocześnie uparci „obalacze tajemnic” chcieli uzyskać potwierdzenie, że wszystkie obserwacje można wytłumaczyć błędnymi definicjami, mistyfikacjami, złudzeniami lub ludźmi, którzy za dużo pili lub używali narkotyków. Ale open source nie powiedział im o tym. Odzwierciedlali bardziej subtelną i złożoną prawdę o UFO i to, że Departament Obrony nie ukrywa dowodów na wizyty pozaziemskich, a niektóre obserwacje UFO zaprzeczają konwencjonalnemu wyjaśnieniu.
Co się dzieje teraz i czego się spodziewać dalej?
Za każdym razem, gdy ukazał się kolejny artykuł, w ciągu dnia lub dwóch później, pojawiały się doniesienia medialne i, odpowiednio, zainteresowanie publiczne, ale uwaga na ten temat szybko znikała. W brytyjskich mediach jest stare powiedzenie: „Dzisiejsza gazeta to jutro ryba i zużyty papier”. Ale materiały DOD na temat UFO są cennym źródłem iz biegiem czasu bez wątpienia staną się bardziej odpowiednie do wykorzystania w debatach o UFO, takich jak Blue Book Project Archive. Ostatecznie jednak niewiele się zmieni. „True Believers” i „Rebellious Whistleblowers” będą czasami wybierać informacje i cytaty z opublikowanych materiałów, które pasują do ich obecnego światopoglądu - klasyczny przypadek tego, co kognitywistyka nazywa „potwierdzeniem uprzedzeń”. Ostatecznie „prawdziwi wierzący” będą nadal naiwnie wierzyć w każdą bajkę, którą usłyszą, a „uparci demaskatorzy” będą nadal ignorować twarde dane i manipulować faktami, aby doprowadzić sprawy do swoich z góry przyjętych wyobrażeń. Ironia polega na tym, że samo zjawisko UFO będzie istnieć, jak zawsze, niezależnie od poglądów obu frakcji.
Czy masz jakieś uwagi dotyczące wyników publikacji materiałów?
Na koniec powtórzę dwie kwestie, które wypowiedziałem, publikując inny artykuł w czerwcu 2013 r., A były one cytowane przez media w większości artykułów na ten temat. Myślę, że te punkty całkiem dobrze oddają istotę rzeczy:
„Mam nadzieję, że ludziom spodoba się czytanie prawdziwych plików X, z którymi pracowałem. Dokumenty te nie rozwiązują tajemnicy UFO, ale z pewnością pokazują, jak to zjawisko było równie intrygujące dla rządu, jak dla opinii publicznej.
„To są prawdziwe X-Files. Większość obserwacji UFO miała konwencjonalne wyjaśnienia, ale niewielki procent nadal pozostawał niewyjaśniony. Obejmuje to przypadki, w których UFO były widziane przez funkcjonariuszy policji, ścigane przez pilotów i śledzone na stacjach radarowych. Cokolwiek myślisz o UFO, publikacja tego materiału rzuca światło na jeden z najbardziej intrygujących tematów, jakie brytyjski rząd kiedykolwiek badał”.
Film z archiwów narodowych, na którym Nick Pope oficjalnie ogłasza pierwszą partię plików UFO rządu brytyjskiego
Nick Pope ogłasza wydanie kolejnej partii rządowych plików UFO w wywiadzie opublikowanym przez światowe media.
Wywiad Nicka Pope'a z Campbellem Brownem w CNN na temat jego pracy nad projektem UFO dla rządu Wielkiej Brytanii