Mózg, edukacja, rzeczywistość wirtualna … Twórca Facebooka Mark Zuckerberg opowiada w wywiadzie dla magazynu Poen o tym, jak widzi swój idealny świat. Twierdzi, że wkrótce nadejdzie era wirtualnej rzeczywistości, w której wszyscy będą mieli równe szanse niezależnie od miejsca zamieszkania.
Czy uważasz, że rzeczywistość rozszerzona i wirtualna zmienią ludzką percepcję?
Mark Zuckerberg: Zawsze przywiązywałem wielką wagę do przecięcia technologii i interakcji między ludźmi. Kiedy byłem na Harvardzie, choć przez krótki czas (uśmiech), studiowałem psychologię. W psychologii zawsze interesowało mnie to, jak kora mózgowa funkcjonuje w komunikacji z innymi. U ludzi cała część mózgu jest poświęcona językowi. Kora wzrokowa skupia się przede wszystkim na odczytywaniu emocji i powiązań między ludźmi. Jeśli twoja brew porusza się choćby o milimetr, od razu to widzę, jakbym definiowała nową emocję. Jeśli mój rytm oddechu się zmieni, natychmiast to zauważysz. Ponadto istnieją neurony lustrzane, które tworzą empatię, interesując się tym, co dzieje się z ludźmi wokół nas. Jesteśmy stworzeni do interakcji z naszym środowiskiem. Jednak nowoczesna technologia działa inaczej. Opiera się na naszym smartfonie i jest zorganizowany głównie wokół aplikacji i zadań wykonywanych przez smartfona. To jest to, co chcę poprawić.
Dlaczego Facebook może zmienić sytuację w tej dziedzinie? Inne firmy też mają duże plany, na przykład American Magic Leap i chiński Nreal
„Misją Facebooka jest dawanie ludziom głosu, danie wszystkim możliwości tworzenia społeczności i zbliżania ludzi do siebie. Naszym celem jest stworzenie technologii, która może odpowiedzieć na te potrzeby. Do niedawna robiliśmy to za pomocą najpopularniejszych na świecie aplikacji (Facebook, WhatsApp, Instagram). Ale co mają wspólnego te aplikacje? Łączą ludzi. Czas przejść do nowego etapu.
To znaczy?
- Co 15 lat pojawia się nowy sposób korzystania z informatyki. Pomyśl o powstaniu komputerów osobistych, które działały głównie w systemie Windows. Potem przyszedł czas na nawigatorów, z których przez laptopa można było uzyskać dostęp do internetu. Teraz Internet jest dostępny w telefonach komórkowych. Wkrótce nadejdzie era rzeczywistości rozszerzonej i wirtualnej. Charakterystyczną cechą tych technologii jest to, że pozwalają przebywać w określonym miejscu i wchodzić w interakcję z otoczeniem. Kiedy siedzisz obok kogoś, kto w smartfonie schował nos, nie czujesz jego obecności. Za pomocą rozszerzonej i wirtualnej rzeczywistości możesz wchodzić w interakcje z najbliższymi.
Niedawno ogłosiłeś zakup CTRL-Labs, nowojorskiej firmy, która stworzyła bransoletkę, która może interpretować sygnały mózgowe
Film promocyjny:
„Pozwoli to na naturalne przetwarzanie większej ilości informacji. Nasz mózg może generować terabity danych na sekundę, co odpowiada 40 filmom w ultra wysokiej rozdzielczości. Celem jest stworzenie platformy, która pozwoli osobie wyrażać siebie w bardziej elastyczny sposób.
„Jednym z problemów naszego podzielonego świata jest rosnąca nierówność. Doskonale odzwierciedla to książka specjalisty z Uniwersytetu Princeton, The Poor's Portfolio: How the World's Poor Live on 2 $ a Day. Czy technologia może coś zmienić?
- Jednym z głównych problemów naszego świata jest równy podział talentów, ale nie szans. Ponadto istnieją nierówności między mieszkańcami miast i wsi. W większości krajów, aby znaleźć dobrą pracę, trzeba przenieść się do dużego miasta, co stwarza problemy pod względem nieruchomości. Więc oczywiście będziemy myśleć o innowacyjnych środkach transportu, ale w tej chwili „bity” poruszają się szybciej niż „atomy” (aluzja do książki „Digital Being” Nicholasa Negroponte'a z Massachusetts Institute of Technology wyznacza granicę między informatyką, bitami i fizyką, atomami, przyp. red.). Ekonomicznie możesz pracować gdziekolwiek zechcesz, a hełmy takie jak Oculus Quest, które tworzymy, pozwolą ci się teleportować. Tak wygląda świat, w którym chcę żyć, światgdzie każdy z nas ma równe szanse niezależnie od tego, gdzie mieszkamy.
Wielkim firmom technologicznym zarzuca się, że mają zbyt dużą władzę. Mówi się, że za mało robisz, aby walczyć z nienawiścią, manipulacjami wideo i zagranicznymi ingerencjami w wybory. Czy uważasz, że istnieją podstawy do tych obaw?
- Uważam, że odeszliśmy już od szeregu tych problemów. W wielu przypadkach przeszliśmy długą drogę do przodu. Niemniej jednak minie trochę czasu, zanim szerokie grono odbiorców znów zacznie nam ufać. Myślę, że to sprawiedliwe. Rozumiemy, że spoczywa na nas ogromna odpowiedzialność. Tworzymy aktywnie używane usługi i chcemy mieć pewność, że dobrze wykonujemy swoją pracę. Tak czy inaczej, zdałem sobie sprawę, że musimy wziąć odpowiedzialność za wiele tematów. Mam nadzieję, że za pięć lat ludzie będą mogli powiedzieć, że utorowaliśmy drogę i mogliśmy posunąć się naprzód, aby rozwiązać te problemy.
Dwa lata temu byłeś na wakacjach na Alasce, gdzie opowiadałeś się za całkowitym bezwarunkowym dochodem, który powinien pozwolić każdemu żyć w erze sztucznej inteligencji i pomóc w tworzeniu nowych miejsc pracy dla potrzebujących. Co dziś należy wpoić dzieciom?
- Ciekawość. Ponieważ świat zmienia się bardzo szybko, a nowe rzeczy pojawiają się bez końca.
To wszystko?
- Moja żona Priscilla i ja inwestujemy poprzez projekt non-profit w edukację przyszłości. Stawiamy na spersonalizowaną naukę we własnym tempie. Konieczne jest rozróżnienie między uczniami, którzy idą na zajęcia w klasie, od tych, którzy potrafią bawić się, eksperymentować, brać sprawy w swoje ręce. To bardzo istotna różnica i mam nadzieję, że zostanie uwzględniona przez systemy edukacyjne na całym świecie. W rzeczywistości wirtualnej nie potrzebujesz superkompetentnego programisty do tworzenia dostępnego oprogramowania, takiego jak gry laserowe, ping-pong czy rzutki. Następnie możesz zaprosić znajomych do wspólnej zabawy. To jest niezwykle interesujące!
W latach studenckich byłeś pod wrażeniem Eneidy Wergiliusza i historii rzymskiego cesarza Augusta. Czy technologia może przekazywać wiedzę historyczną?
- Wirtualna rzeczywistość pozwala udać się tam, gdzie jest bardzo trudno lub wręcz niemożliwe. Dotyczy to wydarzenia artystycznego, rekonstrukcji historycznej czy całkowicie wyimaginowanego scenariusza. Wirtualna rzeczywistość może być przydatna do szkolenia chirurgów lub zrozumienia, jak może wyglądać życie uchodźcy. To samo dotyczy poznania życia postaci historycznej.
Hao Li, nauczyciel informatyki z University of Southern California, przewiduje, że za sześć miesięcy pojawi się cała masa fałszywych filmów. Wirtualna rzeczywistość to broń masowego zanurzenia. Czy może przyczynić się do zwiększenia liczby takich manipulacji?
- Wręcz przeciwnie, to najlepszy sposób na ocenę osoby. Powszechna okazja do wyrażania siebie stała się wielkim wkładem Internetu. Ale możliwość zmierzenia się z innym jest jeszcze lepsza. Czatowanie online jest świetne, ale widzenie twarzy i gestów osoby jest jeszcze lepsze. Ponadto im większy dostęp do możliwości mają ludzie wszędzie, a nie tylko w miastach, tym stabilniejsze będą nasze społeczeństwa.
Dlaczego nie przejść bezpośrednio do rzeczywistości rozszerzonej? Wciąż jest znacznie bogatszy niż wirtualny …
- Rzeczywistość rozszerzona jest bardziej mobilna. Nie będziesz chodzić ulicą z zestawem VR na głowie. Powiedziałbym, że rzeczywistość rozszerzona to telefon przyszłości, a rzeczywistość wirtualna to telewizor przyszłości. Obie są ważne. Założę się, że udział wirtualnej rzeczywistości będzie znacznie większy, niż sobie wyobrażasz.
Ale teraz niewiele osób ogląda telewizję
- Nie, oglądasz go na swoim telefonie komórkowym!
Twoja prawda … Ale wracając do tematu. Firma Google niedawno zademonstrowała kwantową doskonałość, pokazując prototypowy procesor zdolny do wykonania operacji w ciągu czterech minut, która zajęłaby współczesnym superkomputerom 10 000 lat. Czy powinienem dołączyć do tego wyścigu?
- Tak, może być przydatne w przypadku niektórych algorytmów.
Facebook ma 15 lat. Czy za mniej niż 15 lat kaski będą podłączone do internetu?
- Tak!
Za mniej niż pięć lat?
- Mam nadzieję (śmiech). Ale spójrz na wszystko, do czego mamy dziś dostęp. Inwestujemy w tę branżę bardziej niż jakiekolwiek inne przedsiębiorstwo na świecie. A postęp jest już po prostu niesamowity. Jeszcze kilka lat temu potrzebowałbyś kasku za 600 USD, komputera za kilka tysięcy dolarów, dedykowanych słuchawek i wielu nieporęcznych połączeń, aby uzyskać to doświadczenie. Dziś hełm za 400 dolarów wystarczy, aby podróżować w czasie i przestrzeni. Chcemy udostępnić tę technologię publicznie. Dlatego w zeszłym roku zainwestowaliśmy 10,2 miliarda dolarów, czyli 20% naszych obrotów, w badania nad sztuczną inteligencją, rzeczywistością wirtualną i rzeczywistością rozszerzoną, a także w bardziej ekologiczne centra danych.
Jakie miejsce w tym wszystkim zajmuje Francja? Wielu Francuzów zajmuje odpowiedzialne stanowiska w Twojej firmie, takich jak Fidji Simo odpowiedzialny za aplikację Facebook, Yann Le Cun odpowiedzialny za pracę AI, Julien Codorniou odpowiedzialny za Facebook at Work i kierownik projektu „Waga” David Marcus (David Marcus). Dlaczego nasz kraj nie stworzył własnego Facebooka?
- Myślę, że Francja, aw szczególności Paryż, może zająć poczesne miejsce w dziedzinie sztucznej inteligencji. Skoncentruj się na obiecujących branżach. Porównując Francję z resztą Europy, jesteś liderem w wielu dziedzinach. Możesz polegać na dobrych uniwersytetach, doskonałych umiejętnościach matematycznych, wysokiej klasy instytucjach badawczych, świetnych start-upach i firmach takich jak Ubisoft.
Tak to jest. Ale dlaczego mamy tak niewielu liderów technologicznych w porównaniu z Chinami czy USA? Kiedy Steve Jobs zadał to pytanie w 1984 roku, powiedział, że Europa, a zwłaszcza Francja, boją się porażki …
- Rząd podjął słuszne decyzje w zakresie sztucznej inteligencji. Jak słusznie powiedział Steve, przez długi czas trudno było zakładać firmy w Europie. Ale jesteśmy zaangażowani we wspieranie ekosystemu innowacji we Francji i Europie. Podejmując decyzję o utrzymaniu dedykowanego centrum sztucznej inteligencji w Paryżu, celowaliśmy w perspektywie długoterminowej, co najmniej 15-20 lat.
Jeśli chodzi o librę, kryptowalutę Facebooka, czy rozumiesz powściągliwą postawę niektórych rządów, w tym francuskich?
- Myślę, że ta usługa przyda się przede wszystkim tym, którzy dziś nie mają dostępu do systemu finansowego. W USA i Europie mamy dostęp do stabilnego systemu walutowego, doskonale działającego systemu płatności. Libra pomoże promować słabo rozwinięte obszary, takie jak mikropłatności, ale przyniesie korzyści głównie krajom rozwijającym się, których ludność ma trudności z dostępem do usług bankowych. Lub w przypadkach, gdy rząd może odebrać ci pieniądze lub grać na inflacji, podkopując jej wartość. Dlatego uważam, że takiej usługi jak libra potrzebują setki milionów, a może nawet miliardy ludzi na całym świecie. Doskonale rozumiem, że blockchain to nowa technologia. Nie będziemy uruchamiać usług kryptowalut, dopóki nie uzyskamy zgody organów regulacyjnych w każdym kraju.
W latach studenckich mówiłeś po francusku, hebrajsku, łacinie, starożytnej grece …
- Nie znałam ich płynnie, ale nauczyłam się tych języków (śmiech).
Teraz uczysz się chińskiego, aby w przyszłości wejść na rynek tego kraju, gdzie będziesz musiał zmierzyć się z konkurentem w osobie WeChat. Gdybyś mógł zacząć od nowa, jakich błędów starałbyś się uniknąć?
- nie wiem (milczy). To ciekawe, ale trudne pytanie.
Czy możesz sobie wyobrazić, że pewnego dnia staniesz twarzą w twarz z członkami Kongresu, którzy zażądają rozwiązania Twojej firmy?
- Nie planowałem też zakładać firmy. Tak, miałem kilka projektów i założenie przedsiębiorstwa okazało się najlepszym sposobem ich realizacji. Ponieważ możesz zatrudniać wyjątkowych ludzi i dobrze im płacić za dokonanie ważnych, zmieniających życie rzeczy. Jeśli chodzi o rozwiązanie firmy, to nie mam pojęcia, jak rozwiąże to główne problemy branży, takie jak ochrona prywatności, wybory czy walka z obraźliwymi treściami. Wzywam do sprawiedliwego i równego traktowania wszystkich firm technologicznych. Ponadto, jeśli zostaniemy rozwiązani, będzie to oznaczało mniej środków na przezwyciężanie problemów.
Wstrzymałeś projekt drona słonecznego Aquila, który ma zapewnić dostęp do internetu w odległych regionach. Czy to już nie ma znaczenia?
- Ani trochę! Na pewno wrócimy ze zmodyfikowanym projektem. Mogę powiedzieć, że program połączenia z Internetem.org pozostaje naszym najwyższym priorytetem.
Guillaume Grallet