Pomimo złego samopoczucia po hospitalizacji 83-letni Dalajlama przeprowadził w maju w Dharamsali 10. coroczne ćwiczenie dla rosyjskich buddystów i udzielił wywiadu na wyłączność RIA Novosti. Światowej sławy przywódca duchowy mówił o tym, na czym opiera się jego wiara w świetlaną przyszłość ludzkości, co myśli o Putinie, Trumpie i roli Rosji na świecie, jakie przesłanie kieruje do nowego pokolenia, czego potrzebuje nowoczesna nauka i system edukacji oraz jak pracować z „szóstą świadomością” znaleźć szczęście.
Wasza Świątobliwość, nieraz mówiłeś, że ludzie są coraz lepsi: okazują coraz więcej współczucia, nie chcą walczyć i ostrożniej traktują przyrodę. Ale teraz oświadczasz, że ludzkości brakuje odpowiedzialności - a świat jest bliski katastrofy. Czy zmieniłeś zdanie, rozczarowałeś się ludzkością?
- Nie, nie zmieniłem zdania. Jeszcze bardziej ugruntowany w nim. Każde stworzenie, nawet owad, nie chce cierpieć, ale chce szczęśliwie żyć. I każdy ma prawo do szczęścia.
Ponadto - i to jest bardzo ważne - według najnowszych dowodów naukowych ludzie z natury są skłonni do współczucia. To oczywiste: w pierwszych latach po urodzeniu potrzebujemy macierzyńskiej miłości i opieki, bez nich nie przetrwalibyśmy. Tak jest w przypadku wszystkich zwierząt społecznych. My, ludzie, jesteśmy również zwierzętami społecznymi. Uczucie zbiorowe jest do pewnego stopnia nieodłączne od nas biologicznie. Przez tysiąclecia ludzie przetrwali właśnie dzięki poczuciu wspólnoty, wzajemnej pomocy i trosce o siebie nawzajem.
Więc jakie są problemy dzisiaj?
- W dzisiejszym świecie są problemy, na które nie mamy wpływu. Na przykład tak poważny problem, jak globalne ocieplenie. Niedawno spotkałem się z naukowcami, wśród których był laureat Nagrody Nobla z chemii z Tajwanu. Powiedział, że kwestia tego, czy nasz świat będzie istniał, czy nie, zostanie rozstrzygnięta w ciągu następnych osiemdziesięciu lat.
I dalej. Iluż ludzi umiera z rąk innych ludzi! Gdyby ludzie od samego początku zabijali się nawzajem, tak jak dziś, to nie mielibyśmy się czym martwić - ludzkość zniknęłaby z powierzchni ziemi.
Myślę, że jest to nierozerwalnie związane z systemem feudalnym. W państwie feudalnym król lub królowa, a czasem przywódcy religijni, zbierali armie i wysyłali je, by zabijali innych ludzi … Ale jestem pewien, że wszyscy żołnierze bez wyjątku cenią swoje życie. Gdyby mieli wolność wyboru, nie poszliby się zabijać.
Film promocyjny:
Wy, Rosjanie, macie gorzkie doświadczenie życia pod rządami Stalina, a wasi przeciwnicy (Niemcy) mają doświadczenie życia pod rządami Hitlera. Za panowania Stalina w Związku Radzieckim i Hitlera w Niemczech zginęły miliony ludzi … Te miliony zabitych to nasi bracia i siostry.
I wojna światowa, II wojna światowa - czy przynieśli coś dobrego? Nie. Tylko generował więcej nienawiści. Oprócz dobrego wyniku rozwój przemysłu zbrojeniowego. Ale jedynym celem broni jest zabijanie.
Dwadzieścia cztery okręty z 14 krajów biorą udział we wspólnych ćwiczeniach NATO Trident Juncture 2018 na Morzu Norweskim. 7 listopada 2018 r. 24 okręty z 14 krajów biorą udział we wspólnych ćwiczeniach wojskowych NATO Trident Juncture 2018 na Morzu Norweskim. 7 listopada 2018 r.
Nie tak dawno temu w Tajlandii ogłoszono nowego króla, na tron wstąpił nowy cesarz Japonii, aw Wielkiej Brytanii urodził się inny książę… Naprawdę uważam, że monarchiczna forma rządów jest przestarzała. Rewolucja bolszewicka w Rosji położyła kres caratowi, a rewolucja francuska zakończyła monarchię we Francji. Myślę, że to było poprawne. (Śmiech) To wszystko jest przestarzałe: królowie, królowe. Ponadto monarchia kładła zbyt duży nacisk na siłę militarną.
Jaka forma rządu jest według Ciebie optymalna?
- Dziś jest czas na demokrację. Świat należy do siedmiu miliardów ludzi. Każdy kraj należy do własnego narodu. Kiedy ludzie otrzymali odpowiednie wykształcenie, kiedy mają właściwy sposób myślenia, jest mało prawdopodobne, że będą w nastroju, by się zabijać.
Weźmy na przykład Unię Europejską. W ubiegłym wieku kraje europejskie toczyły między sobą krwawe wojny. A potem, po drugiej wojnie światowej, dwa państwa, które wydawały się nieubłaganymi wrogami - Francja i Niemcy - zdecydowały, że znacznie lepiej jest myśleć o wspólnych interesach niż o interesach Francji czy Niemiec oddzielnie, ponieważ odpowiada to panującym realiom. Tak narodziła się Unia Europejska. I dzięki temu od drugiej połowy XX wieku do dziś uczestniczące w nim kraje nie walczyły między sobą, nie przelewały krwi swoich obywateli.
Czasami mówię, że Rosja również musi przystąpić do Unii Europejskiej.
Wracając do Rosji… Prezydent Putin żartuje, że po śmierci Mahatmy Gandhiego nie ma z kim rozmawiać. Co myślisz? Czy są dzisiaj politycy, którzy mogą zmienić świat na lepsze, jak Gandhi, czy też rola polityków nie jest obecnie tak ważna?
- Przede wszystkim chcę powiedzieć, że Federacja Rosyjska to wielki kraj o wielkiej sile. Ostatnie wydarzenia pokazały, że Putin jako przywódca kraju przywiązuje dużą wagę do tego, co dzieje się w różnych częściach świata i to dobrze.
Ale kolega Putina, prezydent Trump … (robi gest dłonią wskazujący na jego beznadziejność). Podobnie jak Putin, kieruje ogromnym krajem, dźwiga wielki ciężar odpowiedzialności. Przywódca takiego kraju musi widzieć szerszy obraz. I pomyśl, co będzie korzystne dla kraju w dłuższej perspektywie. To jest bardzo ważne. Nie powinien myśleć tylko o uzyskaniu krótkoterminowych wyników. Oczywiście nie mam prawa krytykować działań prezydenta Trumpa. Ale pomyśl tylko: sprzedał miliardy broni Arabii Saudyjskiej. Moim zdaniem to źle. Wycofał się również z porozumienia klimatycznego z Paryża. To bardzo niefortunne.
Świat jest dziś w krytycznej sytuacji. Putin musi bardzo uważnie przemyśleć swoje działania, wziąć pod uwagę szerszą perspektywę i pomyśleć o tym, co będzie korzystne w dłuższej perspektywie.
Powiedziałeś, że Rosja może wnieść wielki wkład w rozwój świata. Czy nadal tak myślisz? I dlaczego?
- Tak. Federacja Rosyjska ma jeszcze jedną zaletę: z geograficznego punktu widzenia jest pomostem między Wschodem a Zachodem.
I dalej. Jestem buddystą, ale nigdy nie mówię, że buddyzm jest najlepszą religią. Wszystkie główne tradycje religijne są jak leki, które pomogą Ci znaleźć spokój ducha. Nie możesz wybrać jednego środka i powiedzieć, że jest najlepszy dla wszystkich. Lekarz najpierw bada pacjenta, a dopiero potem, na podstawie jego stanu, rekomenduje lek, który jest w tym przypadku najskuteczniejszy. To samo można powiedzieć o wierzących. Są wśród nich osoby o różnorodnych predyspozycjach. Dla niektórych jedna religia jest bardziej odpowiednia, dla innych - inna. Niemniej jednak, wśród wielu tradycji religijnych, buddyzm, a zwłaszcza tradycja starożytnego indyjskiego klasztoru-uniwersytetu w Nalandzie, za którą podążają buddyści z Federacji Rosyjskiej, oferuje bardzo naukowe podejście do nauk Buddy.
Buddyzm i nowoczesna nauka mogą iść w parze. W Rosji są regiony, w których ludzie tradycyjnie praktykują buddyzm. Są to republiki Buriacji, Kałmucji, Tuwy, a także Transbaikalia. Kiedy jeszcze mieszkałem w Tybecie (do 1959 r.), Mieliśmy wielu wybitnych naukowców-filozofów i opatów z dużych klasztorów z Buriacji, Kałmucji i Tuwy.
Nie tylko buddyści, ale także wielu ludzi, którzy nie wyznają tej religii, uważają cię za mądrego mentora i chcieliby utrzymywać z tobą kontakt od życia do życia. Czy to możliwe, jak?
- Kwestia, czy instytucja Dalajlamy będzie istnieć w przyszłości, czy nie, zależy od samych narodów zamieszkujących terytoria rozprzestrzeniającego się buddyzmu tybetańskiego. W tym narody Rosji, Mongolii, Tybetu i całego regionu Himalajów.
Samo imię „Dalai” to mongolskie słowo (tłumaczone jako „ocean”, „wielki” - przyp. Red.). Tytuł ten otrzymał III Dalajlama podczas jego wizyty w Mongolii. Jeśli usuniesz słowo „Dalajlama” z mojego imienia, nie będę mógł podpisać, ponieważ mój podpis to „Dalajlama” (śmiech).
Z tego związku korzystają wszyscy - zarówno Dalajlama, jak i Tybetańczycy (głównie tzw. Szkoła Żółtego Kapelusza, Gelug) oraz Rosjanie. Wielu mnichów z Rosji studiowało przez lata w klasztorach Tybetu i stali się bardzo dobrymi naukowcami, filozofami i opatami.
W przyszłości, niezależnie od tego, czy mieszkam, czy nie, to połączenie będzie nadal istnieć. Obecnie w naszych klasztorach studiuje co najmniej kilkuset studentów z Mongolii i buddyjskich regionów Rosji. Więc połączenie nie jest zerwane. Nadchodzi nowe pokolenie.
Jakie przesłanie skierowałbyś dzisiaj do nowego pokolenia?
- Jak powiedziałem, spośród różnych tradycji religijnych i filozoficznych, tradycja klasztoru-uniwersytetu w Nalandzie jest najbardziej nowoczesna i naukowa. Możesz to zastosować. Przede wszystkim powinni go jak najgłębiej zbadać ci, którzy należą do tradycyjnych wspólnot buddyjskich.
Ponadto obecnie coraz więcej Rosjan, którzy nie są buddyjskimi buddyzmami, w tym profesorowie Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, wykazuje zainteresowanie tradycją Nalandy, nauką o umyśle. To bardzo zachęcający znak. Teraz sytuacja naprawdę dojrzewa. Ponieważ Rosja jest dużym krajem i pomostem między Europą a Azją, może wnieść istotny wkład w propagowanie idei, jak ważny jest spokój ducha.
Sama modlitwa lub wiara nie pomogą ci osiągnąć spokoju ducha. Trzeba zdać sobie sprawę, że gniew jest destrukcyjną emocją, a współczucie jest konstruktywną. Najważniejszą rzeczą jest zrozumienie, że podstawą gniewu jest ignorancja, ograniczone myślenie. A podstawą współczucia jest logiczne rozumowanie, umiejętność patrzenia na rzeczy z szerokiej perspektywy.
Współczucie można również zaszczepić w systemie edukacji, stosując dowody odkryć naukowych. Im więcej współczucia, tym mniej gniewu. Przyczyną gniewu jest ignorancja, krótkowzroczność - nie ma solidnych podstaw.
Czy szczęście ma taką podstawę i o co w tym chodzi? Jak być szczęśliwym?
- Szczęście to bardzo poważny temat. W świecie zachodnim edukacja jako całość ma na celu zdobycie wartości materialnych. Materialne wartości mogą jedynie dać nam zadowalanie zmysłów.
Uwielbiamy ekscytujące wydarzenia, takie jak sport, a niektórzy fani sportu dosłownie tracą głowy z radości, gdy ich drużyna wygrywa. Myślenie praktycznie nie jest tu zaangażowane - wszystko dzieje się na poziomie percepcji zmysłowej. Ludziom też się podoba piękna muzyka - to sprawia, że płaczą. Pyszne jedzenie, przyjemne zapachy, dotyk, w tym przyjemność seksualna. Poczucie szczęścia, którego doświadczają, jest całkowicie oparte na percepcji zmysłowej.
Podczas mojej wizyty w Moskwie w 1979 roku spotkałem się z kilkoma sowieckimi naukowcami. Powiedziałem im, że w buddyzmie istnieje pięć typów świadomości powiązanych ze zmysłami, a szósty rodzaj świadomości jest mentalny. Od razu oświadczyli, że to wszystko są sprawy religijne i nie chcą o niczym rozmawiać. Oczywiście nie dyskutowałem z nimi, ale wtedy było dla mnie oczywiste, że jest to ograniczony światopogląd.
Zatem prawdziwe szczęście nie jest powodowane przez doznania zmysłowe, ale przez doświadczenia natury mentalnej. Dlatego jeśli doświadczasz nieprzyjemnych wrażeń związanych ze zmysłami, to mając pewne doświadczenie w pracy z poziomem psychicznym, możesz zachować spokój ducha. Zatem świadomość umysłowa jest wyższa niż typy świadomości związane ze zmysłami. Ale dzięki temu, że prowadzimy materialistyczne życie, stajemy się niewolnikami doznań zmysłowych.
Czy mógłbyś wymienić sposoby wyjścia z tej niewoli, sposoby osiągnięcia spokoju ducha, szczęścia?
- W związku z tym chciałbym powiedzieć, co następuje. Na Zachodzie rozpowszechnione są religie teistyczne, w których główny nacisk kładzie się na wiarę w Boga… W tym samym czasie w Indiach, ponad trzy tysiące lat temu, powstała koncepcja szóstego typu świadomości. Medytacje - shamatha (skupienie w jednym punkcie) i vipasana (medytacja analityczna) - pomagają wprowadzić szóstą świadomość w stan wyciszenia. Dlatego uważam cywilizację indyjską za najbardziej zaawansowaną.
W VIII wieku ta starożytna indyjska wiedza dotarła do Tybetu. Przywieźli je do nas Shantarakshita z klasztoru-uniwersytetu w Nalandzie i od tego czasu przechowujemy tę wiedzę przez ponad tysiąc lat. Ponadto Drogon Chögyal Phagpa odwiedził Mongolię i zapoznał ją z buddyjską dharmą. Później Trzeci Dalajlama, Sonam Gjatso, również przywiózł do Mongolii nauki Buddy, w tym tradycję głębokich debat dialektycznych.
Kiedy mieszkałem w Tybecie, mieliśmy wielu mnichów pochodzenia mongolskiego, z których wszyscy pilnie studiowali i zachowywali się wzorowo. Wśród nich nie było ani jednego naruszającego reguły klasztorne. Na przykład Gene Legden był wielkim naukowcem-filozofem z Mongolii, który uciekł do Tybetu po rewolucji rosyjskiej. Powiedział mi, że w dzień chował się pod owczą skórą, a nocą szedł w kierunku Tybetu. Przyjechał więc do Lhasy, gdzie rozpoczął studia i po 20-30 latach stał się jednym z najlepszych naukowców i filozofów. Jest więc między nami szczególny związek - Tybet, Mongolia i Rosja. Dlatego wiążę pewne nadzieje z Rosją.
Czy nadzieje związane z Rosją są związane z nauką i edukacją?
- Od kilkudziesięciu lat prowadzę rozmowy z zachodnimi specjalistami z zakresu edukacji, psychologii i neuronauki. I wykazują naprawdę szczere zainteresowanie wiedzą zgromadzoną przez buddyzm tybetański. Ale kiedy mam do czynienia z zachodnimi uczonymi, zwykle mam pewne wątpliwości i staram się nie propagować buddyzmu. Ponieważ koncepcje buddyjskie mogą podkopać ich wiarę w jedno.
Na przykład mam chrześcijańskiego przyjaciela, ojca Wayne Tisdale, bardzo dobrego katolickiego mnicha. On i ja często rozmawialiśmy o naszych wspólnych praktykach: współczuciu, przebaczeniu, tolerancji i tym podobnych. Kiedyś zapytał mnie o shunyata (pustkę), a ja mu odpowiedziałem: „Nie pytaj mnie o to, to cię nie dotyczy”. Uważam, że zapisy fizyki kwantowej i shunyata są bardzo blisko siebie - mówią, że wszystko jest współzależne, nic nie jest absolutne. Bóg też nie jest absolutny. Dlatego powiedziałem mojemu przyjacielowi, chrześcijaninowi, żeby nie pytał mnie o pustkę.
Ale w Rosji, z Rosjanami, nie mam takich wątpliwości. Ponieważ posiadasz z nami tę wiedzę i kontakty od wielu stuleci. Dlatego chcę powiedzieć, że dziś rosyjscy buddyści powinni zwracać szczególną uwagę na badanie buddyzmu. Konieczne jest wyodrębnienie z buddyzmu psychologii, fizyki kwantowej, logiki - wszystkie te tematy zawarte w literaturze buddyjskiej i wykorzystywane w praktyce duchowej można studiować akademicko. Z wiedzy tej mogą więc korzystać ludzie różnych religii, a także niewierzący.
Olga Lipich
