Ojciec Umy Thurman jest profesorem na Uniwersytecie Columbia, buddystą, bliskim przyjacielem Dalajlamy i jednym z głównych myślicieli planety. Jego specjalizacją jest poszerzanie świadomości. Svetlana Kolchik przeprowadziła wywiad z Robertem Thurmanem na temat szczęścia i sensu życia.
„Orgazm to próba śmierci” - uśmiechając się od ucha do ucha, mówi do mikrofonu mężczyzna, który nazwał córkę Umy, co tłumaczy się jako „poczucie proporcji”, Wielka Droga Środka między wiecznością a nihilizmem. I została modelką i aktorką.
„Orgazm to moment, w którym puszczasz swoje„ ja”, oddzielasz się od ciała i rozpływasz w absolutnej błogości. Na początku może być przerażająca, ponieważ to lekka, czysta energia. Ale w tej chwili jesteś Buddą. W auli Uniwersytetu Columbia, gdzie bliski przyjaciel Dalajlamy i jeden z głównych myślicieli planety, profesor Robert Thurman prowadzi zajęcia z buddyzmu tybetańskiego, cisza. Słychać tylko miarowe stuknięcia w klawiaturę, gdy uczniowie notują złote słowa na swoich Macbookach.
Dziewięć lat temu mieszkałem też w Nowym Jorku i studiowałem na Uniwersytecie Columbia - i wiele straciłem, nie spotykając nawet wtedy tego człowieka. Jego wykład to teatr jednego aktora. Profesor machając rękami, mówi o fizyce kwantowej i teorii względności, cytuje Castanedę i Woody'ego Allena, czyta fragmenty buddyjskich przypowieści, rysuje na tablicy dziwne wzory i diagramy, wyjaśniając, co dzieje się z czakrami w momencie orgazmu i śmierci. Jego rozumowanie jest czysto psychodeliczne: „Jesteśmy przyzwyczajeni do życia w świecie, w którym albo jesteśmy, albo nie. Ale oba są możliwe”. Bob (czasem tak go nazywają jego uczniowie) ma najmilsze niebieskie oczy, ogromne dłonie i kilka niezręcznych, ale strasznie czarujących nawyków. Uma Thurman jest do niego bardzo podobna.
„Jeśli nie jesteś zainteresowany po prostu ślepą wiarą, ale chcesz coś zrozumieć, to już jesteś buddystą”
Profesorze, dlaczego buddyzm jest teraz w modzie?
Film promocyjny:
- Nic dziwnego. Buddyzm to psychologia, etyka i nauka, która odpowiada na wszystkie pytania dotyczące życia i śmierci. Na przykład Budda przepowiedział kiedyś nieskończoną podzielność atomu. Słyszałeś o tym? Budda był generalnie największym naukowcem. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli nie jesteś zainteresowany po prostu ślepą wiarą, ale chcesz przynajmniej coś zrozumieć, to już jesteś buddystą. Niektórzy uważają buddyzm za religię, ale tak naprawdę nie jest to religia. To jest joga. Joga dla umysłu, joga dla emocji.
Więc możesz być jednocześnie prawosławnym i buddystą?
- Pewnie! Chociaż twój patriarcha najprawdopodobniej będzie oburzony. Dalajlama mówi jednak, że lepiej nie zmieniać religii - to są twoje korzenie, więź z rodziną, z przodkami. Ale to nie przeszkadza ci uczyć się od buddyzmu, na przykład sztuki medytacji. Ogólnie rzecz biorąc, najwyższy czas przestać nawracać innych ludzi na swoją religię. Lepiej zadbaj o siebie - rozwijaj swój umysł, naucz się kontrolować swoje emocje. Nie ma znaczenia, do jakiego wyznania należysz.
Co dla ciebie oznacza bycie buddystą?
- Być świadomym. Na przykład poczułeś się urażony lub nie zgadzasz się z czymś, a złość już gotuje się w twojej duszy: „To niesprawiedliwe!” Zatrzymaj się, złap swoją reakcję za ogon, zadaj sobie pytanie: „Dlaczego miałbym krzyczeć na tę osobę? Jak inaczej możesz zareagować?” W tej przerwie już połkniesz wolność, będziesz małym Buddą. Bez wolności twój umysł jest jak radio z nastrojoną tylko jedną stacją i nie masz pojęcia, że może brzmieć zupełnie inna muzyka. Ale każdy ma pilota dla siebie, nie zapomnij o tym!
Dlaczego więc psychoterapeuci radzą nie tłumić emocji, wyrażać siebie?
Robert Thurman rozmawia ze Svetlaną Kolchik Robert Thurman rozmawia ze Svetlaną Kolchik
- Wszystko zależy od sytuacji. Czasami rozsądniej jest się powstrzymać. Na przykład, kiedy wracasz do domu, twój mężczyzna znowu zrobił coś, co cię wkurza. Typową reakcją jest krzyczenie na niego. Co to zmieni? Spróbuj zareagować inaczej - w sposób, którego nie robiłeś wcześniej. Zaskocz siebie i go. Shanti Deva, buddyjski guru, radził, abyś był zły, zanim jeszcze się zdenerwujesz. Na przykład moja żona, kiedy wracam do domu i zaczynam narzekać na kogoś (i coraz bardziej się podniecam), zwykle mówi do mnie: „Kochanie, zamknij się. Czy ty też chcesz zepsuć mi nastrój?”
Ona jest twoim egoistą. Mężczyzna potrzebuje kobiety, żeby go słuchać
- Wręcz przeciwnie, dobrze mi robi. Po co wciągać stres do domu? Nazywam to twórczą interwencją gniewu. Zwyczajowym sposobem myślenia jest mówienie, dzielenie się. Ale czy naprawdę musisz się zdenerwować drugi, trzeci raz? Czy rozumiesz, o czym mówię?
Czy twoja żona też jest buddystką?
- Nie mam pojęcia. Nie wiem nawet, czy sam jestem buddystą. Ale wiem, że moja żona stara się być szczęśliwsza, kontrolując swój umysł i emocje, podchodząc do życia w sposób kreatywny. Może to właśnie znaczy być buddystą. Ale jeśli nazwiesz siebie buddystą i weźmiesz kąpiel parową w związku z tym samym problemem, możesz być buddystą, ale bardzo głupim. Wy, dziewczyny, matki uczicie was tolerancji, akceptacji, sugerujecie, abyście słuchali swoich mężczyzn w nieskończoność … 1
I robisz to posłusznie przez całe życie. Spróbuj zadać sobie pytanie: „Czy to pomoże mi i jemu?” Czasami dobrze jest powiedzieć chłopowi, tak jak robi to moja żona: „Kochanie, zamknij się, co?”. Jeśli zareagujesz na wszystko, nigdy nie będziesz szczęśliwy, bo ludzie nigdy cię w pełni nie usatysfakcjonują, zawsze będziesz czegoś nie lubił. Ty wybierasz, ile energii chcesz przeznaczyć na zamartwianie się.
Profesor Uniwersytetu Columbia Robert Thurman
Czym jest dla Ciebie szczęście?
- Szczęście? Hahaha! Wiedziałbym! Prawdopodobnie szczęście to … Bycie prawdziwym. To jest prawdziwe. Studiuję buddyzm od prawie pięćdziesięciu lat, ale jeszcze nie znalazłem nirwany. Ale wiem, jak się pocieszyć. Czy znasz takie angielskie słowo - pocieszenie (pocieszenie. - ok. Stwardnienie rozsiane)? Czy wiesz? Moja dziewczyno, twoje słownictwo robi na mnie wrażenie! Krótko mówiąc, wiem, że jest szczęście. I że jest właśnie tutaj. Ponieważ szczęście jest naszą naturą, esencją życia. Nie czuję się teraz szczęśliwy, ale to nie ma znaczenia. Wciąż wiem, że jestem szczęśliwy. Rozumiesz? 2
Szczerze mówiąc, nie bardzo
- No cóż. (Śmiech). Rzeczywistość to szczęście. Życie to nirwana. Ona już jest w nas. I wiem, że prędzej czy później odczuję to szczęście. Rzeczywistość jest silniejsza niż fikcja, prawda jest potężniejsza niż iluzja. Iluzje wciąż trzeba tworzyć, ale rzeczywistość już istnieje. Ty też jesteś nirwana. Każda z twoich komórek składa się z nirwany, chociaż możesz nawet o tym nie zgadywać. Stąd wszystkie te pytania dotyczące szczęścia: nie jesteś pewien, czy kiedykolwiek będziesz całkowicie szczęśliwy. Chociaż prawdopodobnie intuicyjnie znasz to uczucie, prawda? Na przykład wiosną w Rosji jesteś szczęśliwy, prawda? Kiedy w końcu nadejdzie ciepło po zimie? Ale byłeś nieszczęśliwy, prawda? Czy mężczyźni kiedykolwiek złamali ci serce?
„Szczęście jest w nas i wokół nas. Wszechświat jest napędzany energią Nieskończonej Miłości. Zawsze była, jest i będzie”
Cóż, tak, stało się
- Tak, więc wiesz też o nieszczęściu. A co się wtedy stanie, wiesz? Prawdopodobnie myślisz, że kiedy umrzesz, staniesz się niczym? A bliżej starości będą choroby, cierpienia i inne nieszczęścia, a wolisz w ogóle o tym nie myśleć. Tak? Ale Budda nauczał, że rzeczywistość to nirwana. Musisz tylko wejść, jak mówią. Zdarzyło się, że coś ci powiedziano i uderzyłeś się w głowę i powiedział: „Dokładnie! Zawsze to wiedziałem!”? Kiedy zdasz sobie sprawę z całej swojej istoty, że prawdziwą naturą Wszechświata jest nieskończone szczęście, zrozumiesz, że w rzeczywistości zawsze to wiedziałeś.
Szczęście jest w nas i wokół nas. Wszechświat jest napędzany energią Nieskończonej Miłości. Zawsze była, jest i będzie. A kiedy w przyszłości ty i ja zdobędziemy nirwanę i spojrzymy w przeszłość (a ona nigdzie od nas nie odejdzie, przeszłość zawsze pozostaje z nami), zrozumiemy, że zawsze byliśmy szczęśliwi, nawet w najtrudniejszych okresach życia. Nawiasem mówiąc, możesz łatwo nauczyć się zapamiętywać swoje poprzednie wcielenia. Czy zdajesz sobie sprawę, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w przeszłe wcielenia i reinkarnację? Wtedy nazwano ich heretykami. Przepraszam, chyba trudno ci to wytłumaczyć? (Śmiech.)
Jak mogę Ci powiedzieć …
- Trochę wiary, Swietłana, trochę wiary … Zaufaj Wszechświatowi. To ci pomoże. Problem w tym, że współcześni ludzie wierzą bardziej w naukę niż w duszę. Kiedy żyją i mają się dobrze, a śmierć jest daleko, postrzegają siebie jako ciało wypełnione mózgiem. A śmierć jest postrzegana jako nicość. Myślisz, że kiedy umrzesz, po prostu przestaniesz istnieć. I strasznie się tego boisz.
A co się właściwie stanie?
- Chcesz wiedzieć dokładnie? Cóż, nie ma nic strasznego w śmierci, wręcz przeciwnie. W końcu jedyne, czego się boimy, to ból. Nie trzeba się jej bać: jej tam nie będzie. Co się z tobą dzieje, gdy głęboko zasypiasz? Zaczynasz śnić. Ale nie wiesz, że to sen, ponieważ w tej chwili wydaje ci się to rzeczywistością. Kiedy umieramy, jedyną różnicą jest to, że po tym śnie budzisz się nie w swoim ciele, ale w innym stanie.
Na początku ten stan może wydawać się niewygodny, ponieważ jest jak nieważkość: jesteś eteryczny, jak duch. Zobaczysz swoje stare ciało, swoje stare środowisko, ale nikt cię nie zobaczy. Chcesz mówić, ale cię nie usłyszą. To dziwne, prawda? Dlatego prawie natychmiast udasz się na poszukiwanie nowego ciała. Czy widziałeś film „Ghost” z Demi Moore, Whoopi Goldberg i Patrickiem Swayze?
Tak, oczywiście, wielokrotnie
- Och, cieszę się! Czy wiesz, że osoba, która napisała scenariusz do tego filmu, studiowała Tybetańską Księgę Umarłych? Dlatego to, co dzieje się w tym filmie, jest bliskie prawdy. Tak więc, jeśli masz szczęście i w następnym życiu znowu masz być człowiekiem, twój duch niemal natychmiast ruszy w poszukiwaniu nowych rodziców.
Svetlana Kolchik rozmawiała z ojcem Umy Thurman o tybetańskiej „Księdze Umarłych”
Czy naprawdę sami je wybieramy?
„To prawda, moja dziewczyno. Ale jeśli jesteś zwykłym człowiekiem, to znaczy reaktywnym, nieświadomym swojego umysłu, przy wyborze kierujesz się wyłącznie pasją. Jeśli masz się odrodzić jako kobieta, stamtąd, z innego wymiaru, zakochasz się w tym, który zostanie ojcem. A jeśli w następnym życiu urodzisz się mężczyzną, będziesz chciał swojej przyszłej matki. Nie jest to całkowicie wolny wybór, ponieważ będziesz kierować się czystą pasją, nieokiełznaną atrakcją, pożądaniem. Na przykład tybetańscy lamowie celowo wybierają swoich rodziców …
A propos, czy czytałeś Freuda? Pamiętasz jego teorię kompleksu Edypa i kompleksu Elektry? Tak więc buddyści pisali o tym wszystkim pięć tysięcy lat temu. Pamiętaj: w poczęcie zawsze zaangażowane są trzy osoby: twoi rodzice i ty. Wasza trójka łączy się w ekstazie, a prowadzi was czysta pasja. Hahaha! Nie ufasz mi? Czy wiesz, skąd to wszystko jest znane? Tysiące lat temu, w czasach Buddy, wielcy jogini przy pomocy głębokich medytacji mogli szczegółowo przypomnieć sobie moment swojego poczęcia. Oznacza to, że wszystko to nie jest tylko spekulacją, ale zeznaniami świadków.
Jak długo trwa od chwili śmierci do naszego nowego poczęcia?
- 49 dni. Czasem trochę więcej, czasem trochę mniej, ale średnio. To prawda, że niektóre dusze mogą wyjechać na wakacje i przez jakiś czas mieszkać w innych niebiańskich planach. W tych wymiarach będzie to wyglądało na dziesięć minut, ale w kategoriach ziemskich zajmie to około kilku lat. Czas w różnych płaszczyznach płynie i jest różny.
Profesorze, czy naprawdę jesteś pewien, o czym mówisz?
- (Chytry się uśmiecha.) A w co można wątpić? Są to doświadczenia wyszczególnione na tysiącach stron.
Cóż, to naprawdę nie jest takie straszne. Jeśli naprawdę szybko wrócimy …
- Tak, ale jeśli wrócimy w ludzkiej inkarnacji. A co z tygrysicą? Jeśli na przykład bardzo się zdenerwujesz w tym życiu, w następnym możesz zostać przyciągnięty przez wcielenie jakiegoś drapieżnika. Z kłami, takimi ostrymi zębami, nawet rogami, może dużymi łapami i ogonem. W następnym życiu będziesz polować i zabijać niewinne kozy. Hahaha! Albo urodzisz się nosorożcem. Albo szerszeń - a ugryziesz trucizną. Człowiek jest jednym z najczulszych, nieszkodliwych wcieleń. Musisz naprawdę lubić być człowiekiem, aby twój duch ponownie wybrał tę inkarnację. Patrzę na Ciebie i myślę, że nagle w następnym życiu pociągnie Cię wcielenie jako piękna gęś o tak długiej wdzięcznej szyi?
Do kogo chcesz wrócić?
- Mały człowieku, mały człowieku. Lubię ludzi.
Profesorze, czym jest karma?
- Karma to ewolucja. To, co odkrył Darwin, buddyści wiedzą od tysięcy lat.
Więc Darwin miał w końcu rację?
- Pewnie! Wszyscy przybyliśmy w odpowiednim czasie i pojawiły się małpy, brontozaury i węże. Różnica polega na tym, że Darwin nie mówił o duszy, wierzył, że reinkarnować będą tylko geny, bezosobowe cząsteczki. Buddyści się z tym zgadzają, ale mówią także o genach duchowych, molekułach, by tak rzec, duszy. Czym jest dusza po rosyjsku? Dobra, du-sha. To także jest gen dusha, gen duszy. Oznacza to, że ty, Swietłana, byłaś i zawsze będziesz. I ja będę. Geny przechodzą z jednej formy życia do drugiej i tak było i będzie. Dlatego nalegam, abyś był jak najbardziej świadomy tego procesu i doskonalił się, był jak najbardziej szczęśliwy i pomagał innym być szczęśliwszymi. Naucz się żyć w tej potężnej, niesamowicie atrakcyjnej, odurzającej rozkoszy życia. Ponieważ jesteśmy tu na zawsze, nie możemy uciec od tego życia, więc dlaczego nie spróbować go ulepszyć?
„Prawdziwa miłość jest wtedy, gdy chcesz, aby druga osoba była szczęśliwa, ponieważ on jest ważniejszy”
Czy buddyzm nie mówi, że należy starać się unikać samsary, łańcucha odrodzenia, aby osiągnąć prawdziwe wyzwolenie?
- Budda naprawdę mówił o pewnym wymiarze, w którym mogą się ukryć ci, którzy boją się idei życia wiecznego. Coś jak spa w niebie. Ale to wszystko jest iluzją. I tak wrócisz stamtąd. Ponieważ szczęście, błogość - to wszystko.
Nirwana i samsara są jednym. Zachodnia interpretacja buddyzmu nie jest całkowicie poprawna. Uważa się, że Budda powiedział, że życie jest cierpieniem i jedynym sposobem na pozbycie się cierpienia jest porzucenie pragnień. Ale tak nie jest. W rzeczywistości Budda powiedział, że życie to szczęście. Dlatego buddyzm tak szybko i łatwo stał się popularny w Azji i poza nią, w przeciwieństwie do chrześcijaństwa czy islamu, nie potrzebował krucjat. Budda wierzył, że każda cząsteczka naszego ciała emanuje szczęściem, a energia szczęścia również wiąże te cząsteczki razem.
Dlaczego więc istnieje cierpienie?
- Z ignorancji. Cierpienie jest iluzją. Budda powiedział, że tylko życie nieoświeconych jest pełne cierpienia.
Czy śmiertelne choroby też są iluzją?
- Pewnie! A śmierć jest iluzją. Na przykład czym jest rak? To zdrowa tkanka, która rośnie w niewłaściwym miejscu. To jest nadmiar życia. I często winna jest niewłaściwa dieta: nasze jedzenie jest pełne konserwantów i żeńskich hormonów, składających się z trofoblastycznych komórek pasożytniczych. Komórki te rozmnażają się w zarodku w ogromnym tempie, pomagają płodowi się rozwijać. Zatem większość guzów nowotworowych składa się z tych komórek, które rosną tam, gdzie nie powinny. Ale nasza główna iluzja to coś innego. To jest nasze przerośnięte ego.
Na przykład ty, Svetlana, najprawdopodobniej myślisz, że różnimy się od siebie i że jesteś ważniejszy niż ja i ktokolwiek inny. A ja z kolei wierzę, że jestem ważniejszy - po prostu dlatego, że to ja. Nie oznacza to, że jesteśmy samolubni, po prostu zwykliśmy się tak czuć. Każda osoba uważa się za trochę ważniejszego niż wszyscy inni. Dlatego tak się denerwujemy, gdy coś nie idzie tak, jak tego chcemy. Czy masz dzieci?
Jeszcze nie
- Kiedy będziesz mieć dziecko, przez jakiś czas będziesz uważał, że to stworzenie jest ważniejsze od Ciebie. I być może, jeśli bardzo się zakochałeś, twój obiekt miłości również wydawał ci się na początku ważniejszy. Jeśli on też kochał, to prawdopodobnie postawił cię ponad sobą, dopóki pierwsza fala namiętności nie opadła i nie masz wzajemnych roszczeń. O tym mówił Budda: jeśli wierzysz, że nie jesteś równy światu, ale jesteś trochę wyższy, ważniejszy, jesteś skazany na cierpienie. Świat wygra, a ty przegrasz. Zaczniesz się starzeć, zachorować, stracić bliskich.
Budda powiedział, że będziesz nieszczęśliwy, jeśli ograniczysz swoją rzeczywistość do iluzji swojego nadętego ego. Jeśli stawiamy się na równi ze światem, otwiera to drogę do błogości. Świat jest czystą energią szczęścia i gdy tylko przestaniemy odczuwać, że jesteśmy od niego oddzieleni, łączymy się z tą energią. Trzeba jednak nauczyć się odczuwać połączenie ze światem nie tylko na poziomie umysłu, ale także wszystkich pięciu zmysłów w każdej komórce.
Robert Thurman jest przekonany, że świat to czysta energia szczęścia
Czym jest miłość?
- W naszym zwykłym rozumieniu - chęć posiadania innego. Ale to jest to samo rozdęte ego, to znaczy, kiedy postrzegamy drugiego jako przedłużenie nas. Ludzie pozostają razem tak długo, jak długo są w stanie zaspokoić potrzeby ego innych, a potem oddalają się od siebie, ponieważ ostatecznie uważają, że ich potrzeby są ważniejsze. Prawdziwa miłość jest wtedy, gdy chcesz, aby druga osoba była szczęśliwa, ponieważ jest ważniejsza. Nawet jeśli ta miłość nie jest wzajemna.
Czy wiesz, jak tak kochać?
- Moja żona i ja jesteśmy małżeństwem od 44 lat, dla nas obojga to drugie małżeństwo. Aby być razem przez długi czas, ważne jest, aby zaakceptować fakt, że twój kochanek ma swoją własną duchową ścieżkę i musisz go wspierać na jego osobistej drodze do nirwany i nie przeszkadzać. Powinien cię wspierać. To oczywiście ideał, ale musimy do niego dążyć. Jeśli się kłócicie, pamiętajcie, że w każdym z was jest szczęście, nirwana. Być może konflikt sam się rozwiąże.
Czy wierzysz w oficjalne małżeństwo?
- Nie widzę takiej potrzeby. Możesz żyć razem długo i dobrze bez rejestracji związku. Najważniejsze to być prawdziwymi przyjaciółmi. A jeśli zamienicie swoje życie w piekło, musicie rozproszyć się bez wahania.
„Kobieta powinna być wyzwaniem dla mężczyzny”
Czy buddysta może mieszkać z osobą niebuddyjską?
- Może, ale lepiej jest dzielić się wartościami duchowymi. Chociaż wszystkie religie na ogół wymagają tego samego: mniej myśleć o sobie, nie zniechęcać się. Jeśli to zrobisz, życie z tobą będzie łatwe.
Czy uczyłeś swoje dzieci, jak być buddystami?
- Nigdy im niczego nie zabroniłem. Chcieliśmy, aby nasze dzieci były wolne, szukały własnej drogi w życiu. Jeśli wiesz, jak być szczęśliwym, twoje dzieci również będą szczęśliwe. Wydaje się, że wszyscy wierzą w przeszłe i przyszłe życia, w istnienie duszy, w miłość, współczucie. Są więc zasadniczo buddystami.
Ukarałeś ich?
- Nigdy. Po co? Nasze dzieci są zawsze lepsze od nas. Federacja Aniołów Bodhisattwy nieustannie dba o to.
Kiedyś powiedziałeś, że posiadanie córki takiej jak Uma jest oznaką bardzo dobrej karmy
- Pewnie! Ale Uma miała z nami szczęście. Ma takich fajnych braci. Najmłodszy jest nauczycielem jogi. Drugi to utalentowany aktor. Trzeci to filozof. Czwarty to po prostu dobry człowiek. Ale mamy to wyjątkowe, uwielbiamy. Chociaż sama Uma jest bardzo skromną dziewczyną, za bardzo.
Dlaczego na świecie jest niewiele klasztorów buddyjskich kobiet?
- Niestety, zostało bardzo niewielu mnichów. Budda uważał kobiety za istoty bardziej oświecone, ich połączenie z Wszechświatem jest silniejsze. Mężczyźni są bardziej w niewoli złudzeń, muszą szukać siebie, bronić się - przy pomocy agresji i wojen. Dlatego bardziej przydatne jest, aby byli mnichami.
Dlaczego Bóg jest zawsze człowiekiem?
- Ponieważ od tysiącleci żyjemy w zmilitaryzowanym świecie rządzonym przez mężczyzn. Nie opłaca się im mieć kobiecego guru. Ale teraz wszystko się zmienia. Ostatnio w buddyzmie jest coraz więcej kobiet-guru. Kobiety mogą wszystko. Najbardziej niewolne społeczeństwa to te, w których kobiety nie mają praw. Swoją drogą radzę ci uczyć się aikido - pomoże ci to nabrać pewności siebie. To bardzo kobieca forma zapasy - staniesz się silniejsza i jednocześnie bardziej elastyczna. Nawiasem mówiąc, nie lubię słabych kobiet. Kobieta powinna być wyzwaniem dla mężczyzny.