Legendarny człowiek i kraj mitów: ich romans jest organiczny. Jest autorem piosenek, przy których nasi rodacy od pół wieku spędzają wieczory przy ognisku. Geofizyk, oceanolog, doktor nauk geologicznych i mineralogicznych. To bajeczna kraina, terra incognita, zatopiona na dnie w wyniku starożytnej katastrofy. Jako poeta wychwalał Atlantydów trzymających niebo na ramionach. Jako naukowiec postawił hipotezę naukową o miejscu podwodnego spoczynku ich ojczyzny. W dniach, kiedy Rosyjskie Towarzystwo Badań nad Atlantydą obchodzi swoje piętnaste urodziny, rozmawialiśmy z jego członkiem, jednym z założycieli gatunku pieśni bardów, poetą, głównym badaczem w Instytucie Oceanologii im. P. Szirszowa RAS, Aleksandrem Gorodnickim.
Zdjęcie: Yuri Mashkov / TASS.
„Czy tylko dzieci potrzebują bajek? Bajki są znacznie bardziej potrzebne dorosłym”- zaśpiewała Twoja słynna piosenka. Jak zaczęła się fascynacja mityczną wyspą?
Gorodnitsky: Ten sam temat powstał dla mnie z piosenki. I przez przypadek. Wcześniej przeczytałem oczywiście dialogi Platona „Timaeus” i „Critias” z opisami Atlantydy, ale jakoś się w to nie wdałem. A w 1970 roku po raz pierwszy znalazłem się w podróży po rejsie okrętami wojennymi (miałem wtedy zamknięty temat na okrętach podwodnych) na statku badawczym Dmitrija Mendelejewa. Szliśmy przez północny Atlantyk, kiedy w przeddzień 8 marca szef naszego oddziału Igor Biełousow postanowił ogłosić konkurs na najlepszą piosenkę o Atlantydzie. Z bardzo cenną nagrodą w morskim prawie suchym - butelką koniaku.
Dlaczego Atlantis? Nadal nie rozumiem. Nie brałem udziału w konkursie i jako członek Związku Pisarzy zostałem przewodniczącym jury. A potem kapitan i Biełousow, którzy wspólnie skomponowali piosenkę zwycięstwa, hojnie podzielili się ze mną nagrodą.
Kiedy byliśmy już w nocy w przyjemnej euforii na rufie, Igor nagle powiedział do mnie: „Diabeł wie, gdzie jest ta Atlantyda, a może tam. I machnął ręką w dal, gdzie księżyc kołysał się na fali za rufowymi szczelinami. Potem linie w mojej głowie się poruszyły, a raczej sam nastrój piosenki o Atlantydzie.
Ale najciekawsze jest to, że w tym momencie byliśmy w rejonie 300 mil morskich od wybrzeża Europy, mniej więcej w tych miejscach, w których pod wodą znajduje się góra Ampere, na szczycie której później odkryto pozostałości dziwnych struktur i gdzie miałem okazję nurkować, zaraziłem się wirusem atlantyckim”.
Czy stało się to krótko po tej podróży?
Film promocyjny:
Gorodnitsky: Gdzie tam! Przed nami prawie półtorej dekady. W 1984 roku na pokładzie R / V Vityaz celowo zbliżyliśmy się do tego podwodnego wulkanu, w którym statki badawcze Akademik Petrovsky i Rift odwiedzały już kilka lat wcześniej. Ten ostatni był wyposażony w pojazd głębinowy Argus, z którego odkryto i schwytano na górze geometrycznie regularne rzędy ruin. Użyliśmy też "Argusa" - swoją drogą brałem udział w jednym z nurkowań. Zbadali faceta - szczyt pięciokilometrowego wulkanu odcięty przez erozję na głębokości stu metrów. Manipulator z wielkim trudem wyłowił „amforę”. Po wyczyszczeniu z muszli okazało się, niestety, że jest to aluminiowa patelnia zmyta z nowoczesnego statku.
Jednak po raz kolejny byliśmy przekonani o strukturach stworzonych przez człowieka, które tam były, chociaż wciąż nie ma na to dokładnych naukowych dowodów. W mojej książce „Secrets and Myths of Science. W poszukiwaniu prawdy”prezentowane są dwie fotografie. Na jednej - regularne zarysy kwadratu na górze Ampere, zrobione z góry z podwodnego pojazdu. Z drugiej - sfotografowany z wysokości wykopalisk starożytnego Chersonezu. Jeden na jednego! Aby wreszcie wyjaśnić, czy jest to artefakt, czy rzadka anomalia naturalna, musisz uważnie przyjrzeć się obiektom z boku, pobrać próbki.
Twoje zainteresowanie legendarną Wyspą Platońską prawdopodobnie wzrosło tylko z tego powodu?
Gorodnitsky: Mój przyjaciel, już nieżyjący, historyk Nathan Eidelman, rozgrzał go. Chciał nawet zabrać mnie na samolot do Mount Ampere, aby wziąć udział w przełomowym otwarciu. A kiedy nie dostał wizy, pożegnał się: „Sash, jeśli znajdziesz Atlantydę, nie proś tam o azyl polityczny!”.
Myślę, że tak: problem Atlantydy jest dziś bardziej geologiczny. Wątpliwe jest, aby etnografowie, archeolodzy, historycy, geografowie znaleźli cokolwiek na wyspie platońskiej. Z reguły artefakty na dnie morskim nie były przechowywane od tysięcy lat: są wypłukiwane przez prądy i pokryte osadami. Jest również mało prawdopodobne, aby pojawiły się nowe starożytne mapy i rękopisy. W tej dziedzinie mnożą się tylko ezoteryczne wersje i szczerze mówiąc urojeniowe fantazje. Blavatsky, Casey, magiczne kryształy, giganci-półbogowie - to wszystko nie jest dla mnie.
Ale z geologicznego punktu widzenia istnieje normalne pytanie, na które prędzej czy później zostanie udzielona odpowiedź: czy istniał w czasach historycznych, to znaczy już za życia ludzkiej cywilizacji, mikrokontynent lub duży archipelag, który zatonął katastrofalnie szybko w wodzie?..
Kiedy doktor chemii Nikolai Feodosyevich Zhirov opublikował w 1964 roku swoją książkę o Atlantydzie, w sowieckiej geologii zapanowało pojęcie fiksizmu. Twierdziła, że kontynenty czasami unoszą się lub toną, ale nie mogą poruszać się poziomo. Dziś dominuje przeciwstawna koncepcja mobilizmu i teoria tektoniki płyt, które uznają dryf kontynentów. Zgodnie z tym modelem kontynenty nie mogą tonąć. Oprócz błędów związanych z fiksizmem, praca Zhirova jest wyjątkowo solidna z naukowego punktu widzenia. Napisałem przedmowę do ostatniego wydania.
Nasz słynny astronom i popularyzator Felix Yuryevich Siegel, który wierzył w kosmitów, podszedł do mnie kiedyś (byliśmy przyjaciółmi) po kolejnej podróży oceanicznej. I powiedział podekscytowany: „Czytałem, że rybacy znaleźli kawałki marmuru na górze Ampere, gdzie prawie odkryłeś Atlantydę”. I od razu go zdenerwowałem: to są fragmenty ciężarka, które portugalscy rybacy przywiązują do sieci - w tych sieciach jest cała góra. Spojrzał na mnie obrażony i powiedział: „Jesteś nudną osobą, no cóż, o czym z tobą rozmawiać!”
W tym samym czasie mój nauczyciel - wspaniały rosyjski geofizyk Oleg Georgievich Sorokhtin surowo zganił mnie: „Rzućcie swoje bzdury z Atlantydą, kontynenty nie mogą się zanurzyć, bo inaczej was zwolnię!” Ale nie zrezygnowałem, ale próbowałem rozwiązać problem jako geolog.
W jaki sposób?
Gorodnitsky: Faktem jest, że Ampere jest częścią systemu gór podwodnych Hosshu, wygiętego przez podkowę. Siedzą, jak na szpikulcu, na gigantycznej rozpadlinie z archipelagu Azorów do Cieśniny Gibraltarskiej. Tam, pomiędzy dwiema płytami litosferycznymi - afrykańską i euroazjatycką - w epoce mezozoicznej znajdował się ocean Tetydy, oddzielający starożytne kontynenty Gondwany i Laurazji. Jego pozostałościami są Morze Śródziemne, Morze Czarne i Morze Kaspijskie. Około 170 milionów lat temu płyty czołgały się jedna na drugiej, tworząc alpejsko-kaukaski system górski na granicy zderzenia. A pod obecnym Oceanem Atlantyckim był szew tektoniczny - uskok od Azorów do Gibraltaru. Analiza wykazała, że bazalt pochodzenia wulkanicznego (Aleksander Moiseevich podaje mi ciężki kamień odłamany z podwodnego płaskowyżu - przyp. Autora) nie może zamarznąć pod wodą. W związku z tym,starożytne wulkany były kiedyś lądem, łańcuchem wysp. Istnieją inne tego dowody: ślady erozji i wietrzenia, granulki kamyków surfingowych. W 2005 roku przedstawiłem raport z tych badań na Kongresie Rosyjskiego Towarzystwa Geograficznego w Kronsztadzie.
Jako naukowiec prawdopodobnie nie raz byłeś dziobany za atlantologię?
Gorodnitsky: I nadal kontynuują. Kiedy kilka lat temu odbyła się konferencja naszego stowarzyszenia w Instytucie Oceanologii, skierowano donos do Prezydium Rosyjskiej Akademii Nauk, dyrektora Instytutu, akademika Nigmatulina: on, jak mówią, zapewnił salę Rady Akademickiej na zgromadzenie okultystów. Robert Iskanderovich odważnie mnie bronił. Wiedział, że jako przewodniczący takich spotkań uważnie obserwuję, czy nie ma paranormalnych bzdur. Opierając się ściśle na koncepcji tektoniki płyt i mobilizmu, stworzyłem spójny model zniszczenia Atlantydy w rejonie Hosshu Submarine Ridge.
Dlaczego mogła zanurkować do oceanu tak szybko, jak to możliwe? Erupcja Wezuwiusza na początku naszej ery, która zniszczyła Pompeje, katastrofalne trzęsienie ziemi w Lizbonie w 1755 roku, pochodzi z tej aktywnej tektonicznie strefy. Był taki stary film katastroficzny „Śmierć Japonii” o tym, jak Kraina Wschodzącego Słońca zaczęła się rozpadać, wpadając do wody pod łukiem Kuryl-Kamczatka. Scenariusz jest całkiem możliwy z geologicznego punktu widzenia. Na tej samej zasadzie, moim zdaniem, w zderzeniu płyty afrykańskiej z eurazjatycką znajdującą się w pobliżu Atlantyda mogłaby zatonąć. Nie możemy jeszcze precyzyjnie datować tego wydarzenia, ale przypuszczam, że odnosi się ono do ogólnego okresu katastrof w ówczesnym Oikumen, których ślady dotarły do nas ze źródeł literackich. Na przykład w postaci legend o potopie.
Spójrz, słynny wulkan Santorini na wyspie Thira znajduje się wewnątrz łuku wyspy Morza Egejskiego, który z kolei znajduje się na drugim końcu wspomnianego powyżej szwu tektonicznego. Tak więc, gdy Santorini eksplodowało, niszcząc wysoko rozwiniętą kulturę kreteńsko-minojską. Analiza potasowo-argonowa wykazała datę wybuchu - około półtora tysiąca lat przed naszą erą. Niektórzy badacze identyfikują to z Atlantydą, ale ja się z tym nie zgadzam. Uważnie przestudiowałem dialogi Platona, które w szczególności opisywały, w jaki sposób Atlanci zajęli północną Afrykę, Półwysep Apeniński i walczyli z Imperium Egipskim i państwem protoateńskim. Kreta nie mogła tego zrobić.
Jacques-Yves Cousteau znalazł kamienne pozostałości starożytnej cywilizacji pod wodą w pobliżu Santorini, szybko informując, że to Atlantyda. Ale jestem pewien, że Ateńczycy tam byli. A na zachód od uskoku - po drugiej stronie Filarów Herkulesa (czyli Gibraltaru) w tym samym czasie iz tego samego kataklizmu zginął archipelag Atlantydy. Później Jacques, zwracając się do mnie, na swoją wersję reprodukowaną przez media, wcale nie nalegał: „Jestem tylko nurkiem - znajduję interesujące rzeczy, a wy - historycy, geolodzy - wyjaśniacie dalej”.
Czy istnieje jakieś inne geologiczne, historyczne lub mitologiczne potwierdzenie tego kataklizmu?
Gorodnitsky: Myślę, że jest ich wielu. Ustalono na przykład, że popiół z erupcji Santorini pięć razy okrążył planetę. Na chwilę nadeszła tak zwana zima nuklearna: promienie słoneczne prawie nie docierały do Ziemi. Stąd „egipska ciemność” i wszystkie inne biblijne „egipskie egzekucje”. Napisałem całą książkę na ten temat. Gdy Mojżesz prowadził swój lud przez pustynię, ujrzeli w oddali słup dymu i ognia. Okazuje się, że wszystkie wydarzenia z książki „Exodus” są absolutnie realne i miały miejsce równocześnie ze śmiercią Atlantydy.
Występuje rozbieżność w datowaniu wydarzeń. Platon pisze o śmierci Atlantydy około 10 tysięcy lat pne …
Gorodnitsky: Starożytni mają problem z datami i ogólnie z liczbami. Myślę, że Platon oczywiście się pomylił, a może podczas korespondencji doszło do zniekształcenia. Moim zdaniem śmierć Atlantydy, biblijny Wielki Potop, sumeryjska „Legenda o Gilgameszu” odzwierciedlają tę samą globalną katastrofę.
A jeśli Platon właśnie wymyślił piękną bajkę? W końcu jego uczeń Arystoteles powiedział o tym chwytliwe zdanie …
Gorodnicki: „Platon jest moim przyjacielem, ale prawda jest droższa”. Nawiasem mówiąc, w tej formie nauczyliśmy się tego aforyzmu od „Don Kichota” Cervantesa. A prawdziwe zdanie Arystotelesa brzmiało tak: „Niech przyjaciele i prawda będą mi drodzy, ale mój obowiązek nakazuje mi dawać pierwszeństwo prawdzie”. Co więcej, sądząc po kontekście, dotyczyło to nie tyle istnienia samej wyspy Atlantydów, ile interpretacji jej jako państwa idealnego.
Ciekawy szczegół do refleksji dał mi Nathan Eidelman, który dobrze znał starożytność. Według dialogów Platona, egipscy kapłani opowiedzieli o Atlantydzie starożytnemu greckiemu prawodawcy i poecie Solonowi - jednemu z siedmiu mędrców czczonych w Helladzie. Okazuje się więc, że Platon był jego bezpośrednim potomkiem. Pytanie brzmi, czy mógł włożyć wyraźne kłamstwo w usta swojego tak szanowanego przodka? To znaczy, tutaj należy wierzyć Platonowi.
Dzisiejsi entuzjaści wszędzie widzą Atlantydę. A w Afryce, Hiszpanii, na Kaukazie iw pobliżu Spitsbergenu …
Gorodnitsky: I w Trójkącie Bermudzkim, w Arktyce i na Antarktydzie, a nawet na Sołowkach. Kto ma na to dość wyobraźni. Ale staram się oprzeć na geologii i tekście Platona. Na przykład ma opis drzewa, które dostarcza pożywienia i napojów - wyraźnie drzewo kokosowe. Na Morzu Śródziemnym nie rosły w tym czasie. Wspomina się tam również o słoniach. Oznacza to, że jeśli nie przypisujesz wyspie Atlantydów od niepamiętnych czasów innym klimatem, mówimy o głębokich południowych szerokościach geograficznych. Cóż, z punktu widzenia geologii, stawiam problem po prostu: jak dotąd, poza zatopionym rozległym archipelagiem w systemie górskim Hosshu, nic takiego nie zostało znalezione na Atlantyku. Jeśli go znajdą, możemy się kłócić. Jak dotąd nasza hipoteza jest najbardziej spójna, nie otrzymałem żadnej poważnej krytyki ze strony geofizyków.
Jednak atlantologia dla wielu nadal jest pseudonauką, została zmiażdżona w czasach radzieckich i nie jest faworyzowana nawet dzisiaj …
Gorodnitsky: Jest na to proste, ale jednocześnie głębokie wyjaśnienie. Jeśli przyjmiemy, że tak wysoka cywilizacja istniała tak długo, to uporządkowany łańcuch historycznej ewolucji zostaje zakłócony - od prostej do złożonej. Oznacza to, że ludzkość może rozwijać się nie tylko w kierunku postępu, ale także regresu. A więc być może niejednokrotnie było to już w naszej historii. Jest to sprzeczne z zasadami materializmu dialektycznego …
I generalnie zaprzecza teorii postępu społecznego, która wychodząc od francuskiego oświeciciela Condorceta uważała ruch cywilizacji tylko w górę …
Gorodnitsky: Zgadza się. Dla mnie osobiście badanie Atlantydy przeszło od klasycznego ewolucjonizmu darwinowskiego do teorii katastrof. Przypomniałem sobie i ponownie przestudiowałem niesprawiedliwe, moim zdaniem, odsunięte na margines wielkiego zoologa Georgesa Cuviera. A potem, wychodząc z mojego głównego kierunku naukowego - magnetyzmu, opracowałem model możliwych globalnych katastrof podczas obrotu ziemskiego pola magnetycznego. Okazało się, że ewolucja fauny i flory na planecie okresowo zatrzymywała się z powodu masowej śmierci wszystkich żywych istot. A potem zaczęło się jakby od nowa: to znaczy cywilizacja jest dyskretna. Zdarzyło się to więcej niż raz i może się powtórzyć w dowolnym momencie. Dzisiejsza nauka nie może tego przewidzieć.
Wróćmy do twojej piosenki: dlaczego tak wielu dorosłych, poważnych ludzi jest poważnie zafascynowanych legendą o Atlantydzie?
Gorodnitsky: Prawdopodobnie dlatego, że widzą w niej opowieść o „złotym wieku”, kiedy wszystko było w porządku. To wieczny sen - archetyp, wspomnienie utraconego raju. Jest niezniszczalna.
Na początku XX wieku ludzkość z nadzieją i optymizmem patrzyła w przyszłość. Ale już pod koniec zaczęli patrzeć przed siebie z niepokojem i przerażeniem, a wstecz z nostalgią. Jak w wierszu Aleksandra Kushnera „Waza”: „Wśród nich znajdę małego człowieka z odwróconą głową”
Gorodnitsky: Tak, w przyszłości często widzimy koszmary i dystopie. Jednocześnie zapomina się o wszystkich złych rzeczach z przeszłości. Mam wiersze: „Skąd bierze się źródło nadziei, skąd bierze się przyczyna obecnych strat? Tak jak wcześniej patrzyliśmy w przyszłość, więc teraz patrzymy w przeszłość!” Ale ten sam przyjaciel, Sasha Kushner, napisał te wersety w podręczniku: „Czasy nie są wybrane, oni żyją i umierają”. I w tym samym wierszu: „Czas to próba. Nie zazdrość nikomu."
Ale co z Atlantydą?
Gorodnitsky: Zatopiła się w wieczności. Ale z drugiej strony pozostał żywym obrazem rozkwitu ludzkiej cywilizacji. Atlantydzi, zdaniem Platona, nie mogli pozostać na szczycie: duma, chciwość, chęć dominacji nad innymi ludami spowodowały „gniew bogów” - katastrofę geologiczną. Fascynując się dziś żywymi platońskimi obrazami Atlantydy, nie należy zapominać o jej lekcji dla wszystkich ziemian.
Andrey SAMOKHIN