Psychiatra i etolog Boris Cyrulnik, znany ze swojej koncepcji odporności i udziału w debatach etycznych, stosuje badania zachowania zwierząt do badania psychiki człowieka. 7 października wraz z ekologiem Elise Huchard i oceanografem François Sarano weźmie udział w debacie Love Yourself Like Animals na festiwalu Le Monde.
Le Monde: Od trzech dekad naukowcy odkrywają u zwierząt możliwości społeczne, o których nikt nie wiedział. Jakie przykłady w tej dziedzinie są Twoim zdaniem najbardziej uderzające?
Boris Barber: W latach pięćdziesiątych XX wieku naukowcy zajmujący się naczelnymi, tacy jak Harry Harlow i Margaret Harlow, byli w stanie udowodnić, że zwierzęta również mają uczucia. Izolując małpy, a następnie psy, pozbawiając je zewnętrznych kontaktów, ujawnili, że u tych zwierząt rozwijają się działania skierowane przeciwko sobie: kołysanie się, rotacja, a nawet autoagresja z silnymi emocjami. Chociaż wyniki uzyskane w tych eksperymentach były bardzo przekonujące, nie mogły one wówczas wejść do naszej kultury kartezjańskiej i chrześcijańskiej.
Już 10-15 lat temu neurobiologia udowodniła, że ssaki, a nawet ptaki, mają świadomość. Oznacza to, że mogą doświadczać przyjemności i bólu. Mają te same strefy emocji i pamięci, jak u ludzi. W przypadku ukłucia lub skaleczenia zwierzęcia te same substancje chemiczne wpływają na te same części mózgu.
- Niektóre gatunki zwierząt mają jednego partnera na całe życie. Czy można powiedzieć, że „kochają się” w tym samym sensie, w jakim mówi się o ludziach?
- U zwierząt bodźcem do manifestacji orientacji seksualnej jest zapach, percepcja wzrokowa lub dźwięk. Nawet gdy zwierzę spotyka partnera, możesz mówić o uczuciu, ale nie o miłości. Osoba prawdopodobnie jest również zaznajomiona z tą percepcją, która generuje silną motywację seksualną. Tak czy inaczej, miłość w człowieku jest silnym uczuciem związanym z wewnętrznymi ideami, a nie z węchem, percepcją wizualną lub dźwiękową.
- Zwierzęta też potrafią współpracować, czasem lepiej niż ludzie. Co relacje społeczne zwierząt mogą nam powiedzieć o psychologii człowieka?
- Zwierzęta pozwalają nam wiele dowiedzieć się o pracy naszego mózgu, którą tworzy nasze otoczenie. Począwszy od eksperymentów Harlowa udowodniono, że nasze dzieci, nawet o doskonałym zdrowiu biologicznym, nie miałyby szansy na prawidłowy rozwój, gdyby były same, a nie w obecności kogoś, kto je uspokaja i chroni.
Film promocyjny:
Młode, wyższe ssaki i nasze dzieci wykazują te same zmiany behawioralne, biologiczne i neurologiczne, które towarzyszą samotności. Izolowane młode zwierzę nie uczy się rytuałów zabawy, a samotne dziecko nie uczy się bawić i mówić, nie rozpoznaje niczego, co wyróżnia człowieka.
- Razem z innymi przywódcami dwa lata temu wezwał pan do utworzenia Sekretariatu Stanu ds. Zwierząt. Czy rosnący ruch przeciwko okrucieństwu wobec zwierząt jest punktem zwrotnym dla naszego społeczeństwa?
- Tak, naprawdę można to nazwać punktem zwrotnym. Przez bardzo długi czas byliśmy pod wpływem Kartezjusza, który utożsamiał zwierzęta z mechanizmami, gdyż umysł był losem człowieka. Z punktu widzenia kartezjańskiego zwierzęta nie mają świata wewnętrznego.
Teraz wiemy (zostało to udowodnione), że zwierzęta mają nie tylko uczucia, ale także świadomość. Ta świadomość jest oczywiście inna niż nasza. Tak czy inaczej, zwierzę jest w stanie przeanalizować obecne lub przeszłe informacje i wykorzystać je do rozwiązania lub przewidzenia problemu.
W naturze zauważono, że małpy obierają liście z gałęzi, niosą je ze sobą przez kilka kilometrów, ostrożnie wbijają w kopiec termitów, czekają, aż owady się na niego wdrapią, a następnie wyjmują, aby ucztować na termitach. Zwierzęta tworzą narzędzie, używają kamieni do rozłupywania orzechów, mają kulinarne rytuały. Ten pogląd na zwierzę jako coś więcej niż tylko mechanizm był trudny do zdobycia przyczółka w naszej kulturze kartezjańskiej. Jest za wcześnie, aby mówić o całkowitym zwycięstwie.
- Co myślisz o tych zmianach? Co mówią o naszym społeczeństwie?
- Rosnące zainteresowanie okrucieństwem wobec zwierząt przemawia za poprawą moralności społeczeństwa. Zdajemy sobie sprawę, że nie możemy dręczyć żywej istoty, która cierpi i ma świadomość, nawet jeśli różni się ona od naszej. Gdy tylko rozwiniemy empatię dla innych żywych istot, moralny zakaz nie pozwala nam ich dręczyć.
- Czy jesteś zwolennikiem praw zwierząt?
- Zwierzęta mają prawo być szanowane jako żywe istoty. Musimy dać zwierzętom prawo do życia bez tortur. Tak czy inaczej, nakłada to przede wszystkim na nas, ludzi, obowiązek: nie zabijać ani nie torturować innych żywych istot, nawet jeśli nie są one takie jak my. Poszanowanie świata żywego, zarówno ekologii, jak i zwierząt, leży w naszym interesie z tobą: jeśli go zniszczymy, zniszczymy siebie.
Laetitia Van Eeckhout